|
Боевой путь полка
|
|
| nisse |
Дата: Среда, 08.02.2012, 12:37 | Сообщение # 101 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Коловратко) Добрый день. Ищу места гибели моих дедов. Наименования и номера частей взяты из похоронок. Прошу помочь отследить боевой путь:
1) 4 СД, (именно 220 СП, если возможно). Конкретно интересуют боевые действия в июне 1944 г.
2) 125 СД (657 СП) боевые действия 22.06.41 (самый первый день).
3) 60 СД (1281 СП), боевые действия в декабре 1943 г.
4) 70 СД (1227 СП), боевые действия в апреле 1945 г.
Насчет номера и наименования в/ч последнего пункта имеются противоречия: либо 70 СД, либо 369 СД (в разных источниках написано по-разному). 1227 СП в разных исмточниках указан как 1227 СО. Стрелковый Отряд, Стрелковое Отделение или просто описка? Или же все-таки могло существовать воинское соединение с такой аббривеатурой?
Заранее спасибо за помощь в поиске.
В принципе, всё легко ищется в сети:
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 8-й АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
22 июня 1941 г., 15.30.
По донесению командира 11 ск 125 сд охватывается на обоих флангах из районов м. Паграмантис, м. Гавры. Дивизия несет большие потери, снарядов мало, части постепенно отходят. Перед ней до 3 пд и до 2 полков танков.
48 сд отходит.
Командиру корпуса приказано упорной обороной в лесах вост[очнее] Тауроген задержать пр[отивни]ка.
Командир 125 сд меняет [местоположение] КП [на] район леса ю[го]-з[ападнее] м. Скаудвиле.
В 15.00 связи с КП 125 и 48 сд ком[анди]р корпуса не имел.
Начальник штаба 8-й армии
генерал-майор ЛАРИОНОВ
ЦАМО, ф. 344. oп. 5564. д. 10, л. 69. Подлинник.
По 125 сд более подробно можете по оперативным сводкам глянуть тут: _http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue34/Issue34.html
1227 сп был в составе 369 сд:
_http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-300-sd-po-399-sd/369-strelkovaya-diviziya.html
Сообщение отредактировал nisse - Среда, 08.02.2012, 12:49
|
|
|
|
| Свитин |
Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:04 | Сообщение # 102 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте. Прежде всего хочу сказать, что вы делаете огромную и очень нужную работу. Вы многим помогли, возможно поможите и мне.
Мне хотелось бы узнать боевой путь (точнее начало пути) 419 артиллерийского полка, 451 стрелковой дивизии, в этом соединении воевал мой прадед, младший лейтенант Макуха Василий Ильич (ком. взвода 419 АП, 451 СТ (по информации obd-memorial), пропал без вести в июне 41. Возможно есть боевые донесения или другие записи касаемые полка на конец июня 1941. В принципе будет приятно и полезно получить любую информацию.
Заранее благодарен.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:54 | Сообщение # 103 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Во-первых, на ОБД указано 451 ап 419 сд. Но... 451 ап входил в состав 113-й сд. Есть подозрение, что в какой-то момент из-за плохого почерка были спутаны 113 и 419, т.к. небрежно написанные 1 и 3 вполне можно принять за 4 и 9. Письма какие-нибудь сохранились?
113 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
513, 679 и 725 стрелковый полк,
451 артиллерийский полк,
416 гаубичный артиллерийский полк,
239 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
49 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
149 разведывательный батальон,
204 саперный батальон,
228 отдельный батальон связи,
201 медико-санитарный батальон,
150 взвод дегазации,
113 автотранспортный батальон,
139 полевая хлебопекарня,
195 дивизионная артиллерийская мастерская,
350 полевая артиллерийская ремонтная мастерская,
83 полевая почтовая станция,
406 полевая касса Госбанка.
Боевой период - 22.6.41-19.9.41
_http://www.rkka.ru/handbook/reg/113sd39.htm
Сообщение отредактировал nisse - Четверг, 09.02.2012, 13:55
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:55 | Сообщение # 104 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Свитин, Здравствуйте!Вы неправильно написали номер дивизии-419сд
с уважением Юлия
|
|
|
|
| Свитин |
Дата: Четверг, 09.02.2012, 14:15 | Сообщение # 105 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
taiger2000, прошу прощения за ошибку, вы правы.Добавлено (09.02.2012, 14:15)
---------------------------------------------
nisse, нет, к сожалению писем нет...
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 21:15 | Сообщение # 106 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Помогите пожалуйста найти сведения о В/ч 24986 - 44 Зап.СБР - это 291Гв СП в составе 96Гв СД 28Ар на период 11.1944 -май 1945 года
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:01 | Сообщение # 107 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (мазик) Помогите пожалуйста найти сведения о В/ч 24986 - 44 Зап.СБР - это 291Гв СП в составе 96Гв СД 28Ар на период 11.1944 -май 1945 года
Что-то у вас всё смешалось  44 Зап.СБР, как я уже указывал. это 44-я запасная стрелковая бригада
Quote (nisse) Quote (мазик)Оъясните пожалуйста что означает 44 ЗАП.СБР, р-д Еланский и какой боевой путь 44-я запасная стрелковая бригада: _http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm Что такое "р-д" не знаю, но видимо что-то связаное с Еланскими военными лагерями.
Назначение запасных воинских частей:
а) подготовка личного и конского состава для пополнения убыли в войсковых частях как на фронте, так и внутри страны;
б) подготовка выделенных по нарядам Мобилизационного управления Генерального штаба Красной Армии кандидатов для укомплектования военных училищ из лиц с высшим и средним образованием или с подготовкой, удовлетворяющей требованиям поступления в военные училища;
в) развертывание новых войсковых частей и соединений.
44 зсбр, по ходу дела, находилась в Свердловской области в Еланских лагерях (во всяком случае на 1942 г.): http://militera.lib.ru/memo/russian/chirkov_bt/01.html
Непосредственного отношения к 96 гв. сд она, естественно, не имела.
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 10.02.2012, 23:48
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Суббота, 11.02.2012, 15:33 | Сообщение # 108 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
В одном форуме мне написали, что 291 сп входило в 96 гвсд. Дело в том, что у меня дед пропал без вести Мы думали он один раз только призывался в КА 1941 году, а недавно выяснила вернее помогли найтиучетно-регистрационную карту. Там говориться, что призван в КА 1944 году из Челябинска в В/ч 24986 р- д (может ц, не понятно что написано)Еланский А6312(что за цыфры тоже не понимаю). В последнем письме говорилось что четыре раза атаковали Берлин, идем в пятый раз. По рассказам бабушки помню, она встречалась с его командиром после войны. Он сказал, что деду оторвало то ли руи, то ли ноги и его отправили в госпиталь. После этого никакой информации нету. Есть только извещениепропал без вести в апреле 1945г. Вот меня и интересует 44 Зап.СБР, где с ноября1944 по май 1945г находился эта бригада. Может у деда есть иогила. Помогите пожалуйста мне разобраться Нигде не могу найти информацию о 44 Зап.СБР.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 11.02.2012, 20:44 | Сообщение # 109 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (мазик) В одном форуме мне написали, что 291 сп входило в 96 гвсд. Дело в том, что у меня дед пропал без вести Мы думали он один раз только призывался в КА 1941 году, а недавно выяснила вернее помогли найтиучетно-регистрационную карту. Там говориться, что призван в КА 1944 году из Челябинска в В/ч 24986 р- д (может ц, не понятно что написано)Еланский А6312(что за цыфры тоже не понимаю). В последнем письме говорилось что четыре раза атаковали Берлин, идем в пятый раз. По рассказам бабушки помню, она встречалась с его командиром после войны. Он сказал, что деду оторвало то ли руи, то ли ноги и его отправили в госпиталь. После этого никакой информации нету. Есть только извещениепропал без вести в апреле 1945г. Вот меня и интересует 44 Зап.СБР, где с ноября1944 по май 1945г находился эта бригада. Может у деда есть иогила. Помогите пожалуйста мне разобраться Нигде не могу найти информацию о 44 Зап.СБР.
Вы посмотрели ссылочку, которую я вам давал? Запасная бригада не вела боевых действий. В ней подготавливали личный состав для пополнения убыли в войсковых частях. То бишь ваш дед был в запасной части. Есть, кстати, книга Сергеева Д. "Запасной полк", где рассказывается о жизни запасного полка. После подготовки солдат распределяли по боевым частям. На ОБД есть информация об осужденном Лопаницине Василии, который в 1943 г. находился в 44-й зап. сбр. Его дело рассматривалось трибуналом челябинского горнизона, то есть бригад в июле 1943 г. располагалась в районе Челябинска. Но что тут гадать? Выложите скан упомянутой карты, напишите данные вашего деда, тогда можно будет что-то думать, а так гадать сложно.
P.S. Я так и не понял, а причём здесь 291 сп 96 гв. сд. Тем более что в неё входил не 291 сп, а 291 гв. сп.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 11.02.2012, 20:48
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:38 | Сообщение # 110 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Дело в том что он дважды призывался первый раз с места рождения: номер записи 58587503
Фамилия Сабиров
Имя Хамит
Отчество Сабирович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР,
Кузнечихинский р-н, с. Средний Юрткуль
Дата и место призыва 25.08.1941 Кузнечихинский
РВК, Татарская АССР, Кузнечихинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 623
Второй раз Номер записи 13072004
Фамилия Сабиров
Имя Халям
Отчество Сабирович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР, Кузнечихинский р-н, с. Степной иркуль
Дата и место призыва 01.11.1944 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП Челябинский ВПП
Дата прибытия 01.11.1944
Откуда прибыл Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск
Дата убытия Между 01.11.1944 и 06.11.1944
Куда убыл (название) в/ч 24986, р-д Еланский
Номер команды 6312
Номер фонда источника информации Челябинский ВПП
Номер описи источника информации 565127
Номер дела источника информации 15
Добавлено (12.02.2012, 19:34)
---------------------------------------------
настоящего извещения не сохранилось только копия. Имеется только удостоверение на получение пенсии, где указана номер п/п24492 от 19.02.1945 под подьписью нач.штабап/п24492 гвардии капитан Хасанова.
Добавлено (12.02.2012, 20:38)
---------------------------------------------
_http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05d3d7d2-c2ee-41dc-8258...
_http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7c130335-1560-48dd-8c11...
Сообщение отредактировал мазик - Воскресенье, 12.02.2012, 20:16
|
|
|
|
| поисковичок |
Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:44 | Сообщение # 111 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Я уже вам запрашивал о судьбе моего двоюродного прадеда Иванова Петра в форуме "Хочу узнать о боевом пути солдата". Конечно огромное спасибо за предоставленную информацию. Я искал по предоставленным мне вами данным, но информации почти не накопал. Хотелось бы конечно более подробно узнать о его судьбе. Напоминаю, что служил он во 2 отдельном стрелковом батальоне, 4-й ( позже 108) гвардейской стрелковой бригаде, 10 гвардейский стрелковый корпус. Меня интересует его конкретное передвижение вплоть до его смерти - 2 октября и приблизительно в какой части района г. Моздока он находился в это время, для установления места нахождения его могилы
Буду очень признателен за ответ.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 21:36 | Сообщение # 112 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (мазик) Дело в том что он дважды призывался первый раз с места рождения: номер записи 58587503 Фамилия Сабиров
Имена разные, место рождения тоже. Кроме того, вторую запись я вообще на ОБД не вижу. Есть Халля Сабирович
Фамилия Сабиров
Имя Халля
Отчество Сабирович
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва __.__.1941 Кузнечихинский РВК, Татарская АССР, Кузнечихинский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Причем я неуверен, что Хамит и Халям это один и тот же человек. Вы говорите, он дважды призывался, а почему?
Напишите просто имя вашего родственника. Пока я только точно понимаю, что он имел отношение к 291 сп. Полк же входил в 63-ю стрелковую дивизию 2-го формирования, а не в 96 гв. сд:
Сформирована на базе 45 и 86 стрелковая бригада.
226, 291 и 346 стрелковый полк,
26 артиллерийский полк,
273 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
53 разведовательная рота,
170 саперный батальон,
51 отдельный батальон связи (649 отдельная рота связи),
116 медико-санитарный батальон,
34 отдельная рота химзащиты,
400 автотранспортная рота,
21 полевая хлебопекарня,
51 дивизионный ветеринарный лазарет,
1603 полевая почтовая станция,
78 (1648) полевая касса Госбанка.
Боевой период - 12.7.43-19.4.45 и 9.8.45-3.9.45
Сообщение отредактировал nisse - Воскресенье, 12.02.2012, 21:37
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 21:41 | Сообщение # 113 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
[b]мазик[/ ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПОИСКАТЬ ВОТ ТУТ-http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp ПИШИТЕ ИМЯ В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ САМИТ , ХАМАТ и тд , потому как могли написать с ошибкой .
с уважением Юлия
Сообщение отредактировал taiger2000 - Воскресенье, 12.02.2012, 22:00
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 22:20 | Сообщение # 114 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (поисковичок) Я уже вам запрашивал о судьбе моего двоюродного прадеда Иванова Петра в форуме "Хочу узнать о боевом пути солдата". Конечно огромное спасибо за предоставленную информацию. Я искал по предоставленным мне вами данным, но информации почти не накопал. Хотелось бы конечно более подробно узнать о его судьбе. Напоминаю, что служил он во 2 отдельном стрелковом батальоне, 4-й ( позже 108) гвардейской стрелковой бригаде, 10 гвардейский стрелковый корпус. Меня интересует его конкретное передвижение вплоть до его смерти - 2 октября и приблизительно в какой части района г. Моздока он находился в это время, для установления места нахождения его могилы
Заходим на ОБД, смотрим.
Фамилия Ноженко
Имя Павел
Отчество Ефимович
Последнее место службы 4 Гв. СБр.
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.09.1942
Там есть место захоронения, только нужно разбирать подчерк. Кроме того, насколько я помню, корпус перекидывали на другой участок. фронта в какой-то момент? Соответственно, нужно сопоставить. Поройтесь ещё на ОБД с ключевым словом "4 гв. сбр" или типа того.
Но обратите внимание, что могилы может и не быть. Вы же сами писали, что он попал под танк. Как ни печально, но, возможно, и хоронить-то было нечего...
Сообщение отредактировал nisse - Воскресенье, 12.02.2012, 22:24
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Среда, 22.02.2012, 20:06 | Сообщение # 115 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
может этот документ поможет, что-то прояснить
Добавлено (22.02.2012, 20:06)
---------------------------------------------
_http://foto.mail.ru/mail/gatina3/441/443.html#443,http://foto.mail.ru/mail/gatina3/441/443.html#442
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Среда, 22.02.2012, 21:24 | Сообщение # 116 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (мазик) может этот документ поможет, что-то прояснить
Уф, как все запутано.
Во-первых, из приводившихся вами ранее двух записей с ОБД лишь первая относится к этому человеку. Второй явно просто однофамилец.
Во-вторых, похоже, данные справочника на Солдат.ру неточны. Судя по ОБД, п/п принадлежал 153 гв. сп 52-й гв. стрелковой дивизии. Подпись начальника штаба идентична с той, которая в вашем документе. Можно убедиться, если посмотреть документ на вот этого человека:
Фамилия Меркулов
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Последнее место службы ПП 24492 153 Гв. СП
Воинское звание гв. рядовой
Дата выбытия 18.08.1944
О дивизии легко находится информация в интернете.
Вот с датой пропажи хуже. Она явно условная. Обычно прибавляли 3 месяца к последнему известию от бойца. Соответственно, январь 1945. Однако тут никогда не угадаешь с военной бюрократией. Если знаете дату последнего письма, то можете накинуть месяц-полтора, и это этот период будет примерной датой пропажи. Можно тогда порыться посмотреть, где располагалась дивизия в это время.
Сообщение отредактировал nisse - Четверг, 23.02.2012, 00:02
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 19:29 | Сообщение # 117 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо. Я уже сама запуталась. Как же мне быть уточнить , где же он служил: 291-го стрелкового полка 63-й стрелковой дивизии или 153 гв. сп 52-й гв. стрелковой дивизии.. Где же можно посмотреть список этих дивизий. А что касается документов Это везеде один и тот же человек, так как совпадает место жительство и родственники, есть из ОБД список изменений Хамит и Халля. Я наверно так и не смогу до конца понять и разобраться к сожалению
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 21:26 | Сообщение # 118 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (мазик) Как же мне быть уточнить , где же он служил: 291-го стрелкового полка 63-й стрелковой дивизии или 153 гв. сп 52-й гв. стрелковой дивизии.. Где же можно посмотреть список этих дивизий. А что касается документов Это везеде один и тот же человек, так как совпадает место жительство и родственники, есть из ОБД список изменений Хамит и Халля. Я наверно так и не смогу до конца понять и разобраться к сожалению
Не совсем понимаю по поводу одного и того же человека. Сравните документы. Вот они явно относятся к одному человеку.
Что вот это за запись, я вообще не пойму, т.к. на ОБД я не могу её найти:
Фамилия Сабиров
Имя Халям
Отчество Сабирович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР, Кузнечихинский р-н, с. Степной иркуль
Дата и место призыва 01.11.1944 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Впрочем неважно. Из отсканированного вами документа ясно, что он служил в части с п/п 24492. В справочнике на Солдат.ру указано, что п/п принадлежала 291 сп. Однако у вас-то извещение подписано гвардии капитаном, что уже указывает на то, что часть должна быть гвардейской. Набиваем в ОБД ""пп 24492", сп" и получаем людей служившей в этой части. У них у всех указан 153 сп или 153 гв. сп. Зная, что с приставкой "гвардейский" обращались довольно небрежно (да к тому же в извещении гв. капитан), устанавливаем, что 153 гв. сп входил в 52-ю гв. стрелковую дивизию. Заходим в запись уже упоминавшегося Меркулова Алексея Васильевича и видим ту же подпись, что и на вашем извещении. Вроде всё ясно. Состав 52-й гв. сд можете глянуть тут: _http://bdsa.ru/divizia/divizii-gvardeyskie/s-1-gsd-po-99-gsd/52-gvardeyskaya-strelkovaya-diviziya.html
Человек, который подсказал вам про 291 сп, просто глянул в справочнике, не подвергая сомнению его точность. Можете убедиться, забив в ОБД номер п/п и 291. Вы ничего там такого не найдёте.
Чтобы вас окончательно убедить. Вы пишите, что в последнем письме говорилось, что его часть четыре раза атаковала Берлин. Но 63-я сд не брала Берлин, для неё боевые действия закончились 19 апреля 1945, а штурм Берлина начался 24-го (http://militera.lib.ru/memo/russian/9may/10.html). 52-я же гв. сд как раз участвовала (http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=glnnhnthubbs9r2rsoulomaou3&topic=2826.0).
Сообщение отредактировал nisse - Вторник, 28.02.2012, 06:52
|
|
|
|
| мазик |
Дата: Вторник, 28.02.2012, 20:52 | Сообщение # 119 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Что вот это за запись, я вообще не пойму, т.к. на ОБД я не могу её найти:
Фамилия Сабиров
Имя Халям
Отчество Сабирович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР, Кузнечихинский р-н, с. Степной иркуль
Дата и место призыва 01.11.1944 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
в данной учетной карточке почерк не ясный.
--http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05d3d7d2-c2ee-41dc-8258...
--http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7c130335-1560-48dd-8c11...
Спасибо большое за объяснение, хоть теперь могу с уверенностью сказать, где он служил.
Сообщение отредактировал мазик - Вторник, 28.02.2012, 20:53
|
|
|
|
| Evko |
Дата: Четверг, 08.03.2012, 17:11 | Сообщение # 120 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Доброе время суток! Мой папа Ковыршин Владимир Иванович служил в 128СД 374СП в сентябре 1941г в бою за д.Вороново, командовал ротой, во время атаки получил тяжелое осколочное ранение, после чего эвакуирован в госпиталь на излечение г. Молотов. Командование 374СП дважды представляло к награде ордену "Боевого Красного Знамени" и "ордену"Красная Звезда" но ввиду того, что полк неоднократно попадал в окружение, документы уничтожались и оформление не доводилось до конца. Хочу узнать боевой путь 374СП. С уважением Е.Ковыршин Сатка Южный Урал
|
|
|
|
