Новые сообщения | Подписка | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Форум » Разное, информация и события » Поисковая работа » РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
nisse
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 12:50 | Сообщение # 1981

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1990
Сообщений:
Награды:
25
Замечания:
Статус: Offline
Quote (anmir)
Объясните, пожалуйста, по какому принципу информация о потерях в этих разных воинских частях оказалась собрана в одном документ


Судя по штапму это выписка для Управления по персональному учёту потерь младшего начальствующего и рядового состава Действующей Армии. Делалась, похоже, одним из его отделов - отделом справок по розыску сержантского и рядового состава.
 
anmir
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:25 | Сообщение # 1982
Нету аватарки у юзера: anmir
Сержант
Группа: Пользователи
7
Сообщений:
1
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Quote, да, но в этой справке указаны воинские части, которые входили в состав разных армий и даже фронтов. Например, 46-й СП входил в состав 16 Гв СД 30-й армии Западного фронта, 180 СД входила в Новгородскую армейскую оперативную группу Северо-Западного фронта, а 1 СД – в состав Юго-Западного фронта. Как могли попасть в один список рядовые и сержанты из разных подразделений разных фронтов? И что за 4-й отдел такой?

Сообщение отредактировал anmir - Воскресенье, 18.11.2012, 23:28
 
Тимофей
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:43 | Сообщение # 1983

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
621
Сообщений:
Награды:
14
Замечания:
Статус: Offline
Quote (anmir)
да, но в этой справке указаны воинские части, которые входили в состав разных армий и даже фронтов.

Управление по персональному учету потерь единое для всех фронтов и подразделений. Так что не удивительно то, что в одном списке люди из различных подразделений. Это, так сказать конечная инстанция при НКО или МО. Составлялись списки на основании донесений из частей или ответов на запросы. Составлялся единый список снятия с учёта для всех, независимо от места службы. Иногда внутри донесения было разделение по месту призыва погибших.
 
41REDSTAR45
Дата: Пятница, 23.11.2012, 15:33 | Сообщение # 1984

Лейтенант
Группа: Пользователи
8
Сообщений:
2
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Здравствуйте! помогите пожалуйста отыскать какую либо информацию про моего прадеда Дятлова Алексея Ивановича 1912 года рождения,был призван в 10.07.1941 Ильялинский РВК, Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, последнее место службы 59 Отдельный Батальон Связи,пропал без вести (Дата выбытия__.02.1942) ....сердечно прошу откликнуться и помочь! спасибо...
 
nisse
Дата: Пятница, 23.11.2012, 16:56 | Сообщение # 1985

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1990
Сообщений:
Награды:
25
Замечания:
Статус: Offline
Quote (41REDSTAR45)
Здравствуйте! помогите пожалуйста отыскать какую либо информацию про моего прадеда Дятлова Алексея Ивановича 1912 года рождения,был призван в 10.07.1941 Ильялинский РВК, Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, последнее место службы 59 Отдельный Батальон Связи,пропал без вести (Дата выбытия__.02.1942) ....сердечно прошу откликнуться и помочь! спасибо...


Пропал в ноябре 1941 г. По времени подходит лишь 59-й отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (II) (про неё в Википедии можете посмотреть).
 
41REDSTAR45
Дата: Суббота, 24.11.2012, 15:04 | Сообщение # 1986

Лейтенант
Группа: Пользователи
8
Сообщений:
2
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Спасибо за отзыв!...смотрел в Википедии,13-я стрелковая дивизия(II) была в составе 42-й Армии...Подскажите пожалуйста РЕСУРСЫ где можно будет отследить боевой путь дивизии(карты) в конкретные месяцы. спасибо!...
 
nisse
Дата: Суббота, 24.11.2012, 16:01 | Сообщение # 1987

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1990
Сообщений:
Награды:
25
Замечания:
Статус: Offline
Quote (41REDSTAR45)
.смотрел в Википедии,13-я стрелковая дивизия(II) была в составе 42-й Армии...Подскажите пожалуйста РЕСУРСЫ где можно будет отследить боевой путь дивизии(карты) в конкретные месяцы. спасибо!...


Да в общем-то нигде. По некоторым дивизиям энтузиасты пишут в Википедии (с разным уровнем успеха - в зависимости от владения русским языком и аналитического склада ума), по другим есть посвященные им сайты, тоже делавшиеся энтузиастами.

Если хотите подробно знать, то придется покорпеть: поискать воспоминания в сети, на сайте "Подвиг народа" в разделе "Календарь боевых действий" посмотреть карты по Ленинградскому фронту и боевые донесения по нему же.

У меня, правда, есть сомнения, что часть указана верно, поскольку странно, что человек призванный в ходе войны попал из Туркмении в Ленинград. Специально посмотрел погибших в ноябре 1941 г., которые служили в 13 сд. Там практически только уроженцы Севера-Запада СССР. Есть немного с Кавказа и Украины, но это единицы. Впрочем, может, я ошибаюсь.


Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 24.11.2012, 16:07
 
41REDSTAR45
Дата: Суббота, 24.11.2012, 21:07 | Сообщение # 1988

Лейтенант
Группа: Пользователи
8
Сообщений:
2
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Quote (nisse)
У меня, правда, есть сомнения, что часть указана верно, поскольку странно, что человек призванный в ходе войны попал из Туркмении в Ленинград. Специально посмотрел погибших в ноябре 1941 г., которые служили в 13 сд. Там практически только уроженцы Севера-Запада СССР. Есть немного с Кавказа и Украины
....Тоже обратил внимание что дивизия состояла практически из "местных"добровольцев! но ведь он был связист,а связисты всем нужны! Так, если к началу Великой Отечественной войны связисты составляли около 5 % общей численности, то к ее окончанию каждый десятый боец Красной Армии был связистом.
Прадед родился в Белорусской ССР,жили(с прабабушкой) в Казахской ССР а призвали на фронт из Туркменской ССР во время командировки...а может такое быть,что 59 ОБС входил в состав "другой" дивизии!? ...Спасибо вам за отзывы! придает сил в поиске!...


Сообщение отредактировал 41REDSTAR45 - Суббота, 24.11.2012, 21:26
 
Тимофей
Дата: Суббота, 24.11.2012, 21:51 | Сообщение # 1989

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
621
Сообщений:
Награды:
14
Замечания:
Статус: Offline
Quote (41REDSTAR45)
а может такое быть,что 59 ОБС входил в состав "другой" дивизии!?

Вполне может. В 1941-1942 годах это бывало. В поисках своего дяди я тоже столкнулся с тем, что помимо реорганизаций ОМСБр одновременно были бригады с одинаковыми номерами: две 1 ОМСБр, две 33 ОМСБр. Врят ли с отдельными батальонами всё было более упорядочено. Нужно смотреть и искать. Это сложно, но возможно.
Вот как раз нашел "двойника": 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования. период 10.10.41-28.10.41. Переформирован в 59 орс (II) 59 РАБ 14.4.42 г. Кстати, очень похоже, поскольку и РАБ перестал существовать 28.10.41. второе формирование района апрель 1942 года в Туле. По первому - пока ничего не нашел.


Сообщение отредактировал Тимофей - Суббота, 24.11.2012, 22:10
 
nisse
Дата: Суббота, 24.11.2012, 22:45 | Сообщение # 1990

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1990
Сообщений:
Награды:
25
Замечания:
Статус: Offline
Quote (Тимофей)
Вполне может. В 1941-1942 годах это бывало. В поисках своего дяди я тоже столкнулся с тем, что помимо реорганизаций ОМСБр одновременно были бригады с одинаковыми номерами: две 1 ОМСБр, две 33 ОМСБр. Врят ли с отдельными батальонами всё было более упорядочено. Нужно смотреть и искать. Это сложно, но возможно. Вот как раз нашел "двойника": 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования. период 10.10.41-28.10.41. Переформирован в 59 орс (II) 59 РАБ 14.4.42 г. Кстати, очень похоже, поскольку и РАБ перестал существовать 28.10.41. второе формирование района апрель 1942 года в Туле. По первому - пока ничего не нашел.


Тимофей,
батальонов связи с таким номером было несколько:

1. 59 отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (I) - 22.6.41-19.9.41

2. 59 отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (II) (при этом он одно время переформировывался в 479 орс) - 24.9.41-8.5.43 и 13.11.44-11.5.45

3. 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования - 10.10.41-28.10.41

4. 59 отдельный запасной батальон связи Западного фронта - 15.4.42-10.5.42

По времени подходит лишь № 2.
 
Тимофей
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:13 | Сообщение # 1991

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
621
Сообщений:
Награды:
14
Замечания:
Статус: Offline
Quote (nisse)
По времени подходит лишь № 2.

По видимому так. Меня тоже несколько смутило, что в письме за сентябрь мог быть упомянут батальон, сформированный в октябре. Но, тем не менее и письмо могло быть позже (по крайней мере в розыскном деле данные зачастую вносились "со слов") По 59 ОБС 13 дивизии тоже смотрел. Погибших в сентябре-октябре 1941 года много. Есть не только "местные", есть из Молдавии, Поволжья. Один человек есть из Чкаловска. Не факт, что того, что в Таджикистане... Наиболее вероятно, что всё же речь о 13 СД. Но и №3 окончательно бы не исключал.
 
41REDSTAR45
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:16 | Сообщение # 1992

Лейтенант
Группа: Пользователи
8
Сообщений:
2
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Тимофей,nissi подскажите пожалуйста,как "работать" с информацией:
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 210
... это ведь "ключ"!?...
 
Тимофей
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:42 | Сообщение # 1993

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
621
Сообщений:
Награды:
14
Замечания:
Статус: Offline
Quote (41REDSTAR45)
омер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 210
... это ведь "ключ"!?...

Если бы....
К сожалению это всего лишь бюрократическое обозначение того самого документа, который Вы видели.
Мы пока еще не до конца осознали всё величие и бескорыстность подвига людей, которые в первые месяцы войны ценой своих жизней остановили врага. И всю трагедию не осознали. Невозможно было о каждом погибшем составить документ: где, когда, при каких обстоятельствах. Это было и физически невозможно, а порой и некому. Но за то им вечная слава, что не думали о том, что о обстоятельствах их гибели должно быть известно. Они просто умерли за то, чтобы остановить врага. Кстати, и среди тех, кто воевал в 59 ОБС есть запись "пропал без вести в период с 6.41 по 06.43.
Есть надежда на то, что документы ещё обрабатываются, что может открыться что-то новое. Но главное то, что именно они, погибшие в 1941 -1942 году сделали главное - сломали хребет фашизму. Без них не было бы Победы.
 
Repa
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:46 | Сообщение # 1994
Нету аватарки у юзера: Repa
Сержант
Группа: Пользователи
2
Сообщений:
1
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Здравствуйте, помогите пожалуйста в розыске погибшего деда Селифонова Андрея Ивановича 1906 г.р.! По информации "Мемориала" 07.07.1941 г. призывался Гагинским РВК Горьковской обл., знаю что воевал в районе Ленинграда, согласно списка безвозвратных потерь пропал без вести (однако ручкой приписано что умер от истощения 26.12.1941).
 
nisse
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:02 | Сообщение # 1995

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1990
Сообщений:
Награды:
25
Замечания:
Статус: Offline
Quote (Тимофей)
Есть не только "местные", есть из Молдавии, Поволжья. Один человек есть из Чкаловска. Не факт, что того, что в Таджикистане...


Там нужно учитывать звание и место призыва. Офицеры явно служили до начала войны, поэтому место их рождения роли не играет (куда Родина прикажет), равно как и то, что место рождения может быть в Молдавии, а на момент войны человек жил в Ленинграде. Не стоит забывать всё же, что 13 сд имела корни в ленинградском народном ополчении.

Quote (Repa)
помогите пожалуйста в розыске погибшего деда Селифонова Андрея Ивановича 1906 г.р.! По информации "Мемориала" 07.07.1941 г. призывался Гагинским РВК Горьковской обл., знаю что воевал в районе Ленинграда, согласно списка безвозвратных потерь пропал без вести (однако ручкой приписано что умер от истощения 26.12.1941).


А по Книге памяти погиб в бою. Но тут они наврали, поскольку реально от истощения (см. тут). Похоронен на Серафимовском кладбище.


Сообщение отредактировал nisse - Воскресенье, 25.11.2012, 00:12
 
Тимофей
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:50 | Сообщение # 1996

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
621
Сообщений:
Награды:
14
Замечания:
Статус: Offline
Quote (nisse)

Там нужно учитывать звание и место призыва. Офицеры явно служили до начала войны, поэтому место их рождения роли не играет (куда Родина прикажет), равно как и то, что место рождения может быть в Молдавии, а на момент войны человек жил в Ленинграде. Не стоит забывать всё же, что 13 сд имела корни в ленинградском народном ополчении.

Я смотрел место призыва. И то, что корни в ленинградском ополчении тоже еще не говорит о том, что служили там только "местные". По той же 1 ОМСБР, которая формировалась в Воронеже могу сказать, что в основном офицерский состав был не воронежский. Младшие офицеры были направлены туда после окончания курсов Юго-Западного фронта в Воронеже. А места призыва самые разнообразные. К тому же после боёв первоначальный состав менялся, порой значительно. И, наконец, в данном случае человек везде был бы "не местный". Тут тоже речь идет о том, что служить послали туда, куда Родина прикажет.
 
41REDSTAR45
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 01:02 | Сообщение # 1997

Лейтенант
Группа: Пользователи
8
Сообщений:
2
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Quote (Тимофей)
К сожалению это всего лишь бюрократическое обозначение того самого документа, который Вы видели.
Мы пока еще не до конца осознали всё величие и бескорыстность подвига людей, которые в первые месяцы войны ценой своих жизней остановили врага. И всю трагедию не осознали. Невозможно было о каждом погибшем составить документ: где, когда, при каких обстоятельствах. Это было и физически невозможно, а порой и некому. Но за то им вечная слава, что не думали о том, что о обстоятельствах их гибели должно быть известно. Они просто умерли за то, чтобы остановить врага. Кстати, и среди тех, кто воевал в 59 ОБС есть запись "пропал без вести в период с 6.41 по 06.43.
Есть надежда на то, что документы ещё обрабатываются, что может открыться что-то новое. Но главное то, что именно они, погибшие в 1941 -1942 году сделали главное - сломали хребет фашизму. Без них не было бы Победы.

Quote (Тимофей)
А места призыва самые разнообразные. К тому же после боёв первоначальный состав менялся, порой значительно. И, наконец, в данном случае человек везде был бы "не местный". Тут тоже речь идет о том, что служить послали туда, куда Родина прикажет.


Согласен! ...верю и надеюсь,что документы в ближайшем будущем будут обработаны и "прольют свет" на обстоятельства тех дней! "Никто не забыт,ничто не забыто"...


Сообщение отредактировал 41REDSTAR45 - Воскресенье, 25.11.2012, 04:24
 
9VISHINKA9
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 01:55 | Сообщение # 1998

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1040
Сообщений:
Награды:
17
Замечания:
Статус: Offline
Repa,
Номер записи 403911330
Фамилия СЕЛИФОНОВ
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1906
Дата выбытия 26.12.1941
Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 7
Прикрепления: 0028675.jpeg (38.3 Kb)


"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".

Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
 
Repa
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 11:55 | Сообщение # 1999
Нету аватарки у юзера: Repa
Сержант
Группа: Пользователи
2
Сообщений:
1
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
[nisse]А по Книге памяти погиб в бою. Но тут они наврали, поскольку реально от истощения (см. тут). Похоронен на Серафимовском кладбище.
Спасибо за помощь, большое дело делаете!!! А по месту захоронения есть какая то конкретная информация или это была сложившаяся практика захоронений на Серафимовском кладбище?
 
9VISHINKA9
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 12:35 | Сообщение # 2000

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1040
Сообщений:
Награды:
17
Замечания:
Статус: Offline
Repa,
Прикрепления: 5593461.jpeg (290.8 Kb)


"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".

Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.


Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Воскресенье, 25.11.2012, 12:45
 
Форум » Разное, информация и события » Поисковая работа » РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
Поиск: