РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
nisse |
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 12:50 | Сообщение # 1981 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (anmir) Объясните, пожалуйста, по какому принципу информация о потерях в этих разных воинских частях оказалась собрана в одном документ
Судя по штапму это выписка для Управления по персональному учёту потерь младшего начальствующего и рядового состава Действующей Армии. Делалась, похоже, одним из его отделов - отделом справок по розыску сержантского и рядового состава.
|
|
|
anmir |
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:25 | Сообщение # 1982 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Quote, да, но в этой справке указаны воинские части, которые входили в состав разных армий и даже фронтов. Например, 46-й СП входил в состав 16 Гв СД 30-й армии Западного фронта, 180 СД входила в Новгородскую армейскую оперативную группу Северо-Западного фронта, а 1 СД – в состав Юго-Западного фронта. Как могли попасть в один список рядовые и сержанты из разных подразделений разных фронтов? И что за 4-й отдел такой?
Сообщение отредактировал anmir - Воскресенье, 18.11.2012, 23:28
|
|
|
Тимофей |
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 23:43 | Сообщение # 1983 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (anmir) да, но в этой справке указаны воинские части, которые входили в состав разных армий и даже фронтов. Управление по персональному учету потерь единое для всех фронтов и подразделений. Так что не удивительно то, что в одном списке люди из различных подразделений. Это, так сказать конечная инстанция при НКО или МО. Составлялись списки на основании донесений из частей или ответов на запросы. Составлялся единый список снятия с учёта для всех, независимо от места службы. Иногда внутри донесения было разделение по месту призыва погибших.
|
|
|
41REDSTAR45 |
Дата: Пятница, 23.11.2012, 15:33 | Сообщение # 1984 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! помогите пожалуйста отыскать какую либо информацию про моего прадеда Дятлова Алексея Ивановича 1912 года рождения,был призван в 10.07.1941 Ильялинский РВК, Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, последнее место службы 59 Отдельный Батальон Связи,пропал без вести (Дата выбытия__.02.1942) ....сердечно прошу откликнуться и помочь! спасибо...
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 23.11.2012, 16:56 | Сообщение # 1985 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (41REDSTAR45) Здравствуйте! помогите пожалуйста отыскать какую либо информацию про моего прадеда Дятлова Алексея Ивановича 1912 года рождения,был призван в 10.07.1941 Ильялинский РВК, Туркменская ССР, Ташаузская обл., Ильялинский р-н, последнее место службы 59 Отдельный Батальон Связи,пропал без вести (Дата выбытия__.02.1942) ....сердечно прошу откликнуться и помочь! спасибо...
Пропал в ноябре 1941 г. По времени подходит лишь 59-й отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (II) (про неё в Википедии можете посмотреть).
|
|
|
41REDSTAR45 |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 15:04 | Сообщение # 1986 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо за отзыв!...смотрел в Википедии,13-я стрелковая дивизия(II) была в составе 42-й Армии...Подскажите пожалуйста РЕСУРСЫ где можно будет отследить боевой путь дивизии(карты) в конкретные месяцы. спасибо!...
|
|
|
nisse |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 16:01 | Сообщение # 1987 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (41REDSTAR45) .смотрел в Википедии,13-я стрелковая дивизия(II) была в составе 42-й Армии...Подскажите пожалуйста РЕСУРСЫ где можно будет отследить боевой путь дивизии(карты) в конкретные месяцы. спасибо!...
Да в общем-то нигде. По некоторым дивизиям энтузиасты пишут в Википедии (с разным уровнем успеха - в зависимости от владения русским языком и аналитического склада ума), по другим есть посвященные им сайты, тоже делавшиеся энтузиастами.
Если хотите подробно знать, то придется покорпеть: поискать воспоминания в сети, на сайте "Подвиг народа" в разделе "Календарь боевых действий" посмотреть карты по Ленинградскому фронту и боевые донесения по нему же.
У меня, правда, есть сомнения, что часть указана верно, поскольку странно, что человек призванный в ходе войны попал из Туркмении в Ленинград. Специально посмотрел погибших в ноябре 1941 г., которые служили в 13 сд. Там практически только уроженцы Севера-Запада СССР. Есть немного с Кавказа и Украины, но это единицы. Впрочем, может, я ошибаюсь.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 24.11.2012, 16:07
|
|
|
41REDSTAR45 |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 21:07 | Сообщение # 1988 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Quote (nisse) У меня, правда, есть сомнения, что часть указана верно, поскольку странно, что человек призванный в ходе войны попал из Туркмении в Ленинград. Специально посмотрел погибших в ноябре 1941 г., которые служили в 13 сд. Там практически только уроженцы Севера-Запада СССР. Есть немного с Кавказа и Украины ....Тоже обратил внимание что дивизия состояла практически из "местных"добровольцев! но ведь он был связист,а связисты всем нужны! Так, если к началу Великой Отечественной войны связисты составляли около 5 % общей численности, то к ее окончанию каждый десятый боец Красной Армии был связистом. Прадед родился в Белорусской ССР,жили(с прабабушкой) в Казахской ССР а призвали на фронт из Туркменской ССР во время командировки...а может такое быть,что 59 ОБС входил в состав "другой" дивизии!? ...Спасибо вам за отзывы! придает сил в поиске!...
Сообщение отредактировал 41REDSTAR45 - Суббота, 24.11.2012, 21:26
|
|
|
Тимофей |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 21:51 | Сообщение # 1989 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (41REDSTAR45) а может такое быть,что 59 ОБС входил в состав "другой" дивизии!? Вполне может. В 1941-1942 годах это бывало. В поисках своего дяди я тоже столкнулся с тем, что помимо реорганизаций ОМСБр одновременно были бригады с одинаковыми номерами: две 1 ОМСБр, две 33 ОМСБр. Врят ли с отдельными батальонами всё было более упорядочено. Нужно смотреть и искать. Это сложно, но возможно. Вот как раз нашел "двойника": 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования. период 10.10.41-28.10.41. Переформирован в 59 орс (II) 59 РАБ 14.4.42 г. Кстати, очень похоже, поскольку и РАБ перестал существовать 28.10.41. второе формирование района апрель 1942 года в Туле. По первому - пока ничего не нашел.
Сообщение отредактировал Тимофей - Суббота, 24.11.2012, 22:10
|
|
|
nisse |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 22:45 | Сообщение # 1990 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Тимофей) Вполне может. В 1941-1942 годах это бывало. В поисках своего дяди я тоже столкнулся с тем, что помимо реорганизаций ОМСБр одновременно были бригады с одинаковыми номерами: две 1 ОМСБр, две 33 ОМСБр. Врят ли с отдельными батальонами всё было более упорядочено. Нужно смотреть и искать. Это сложно, но возможно. Вот как раз нашел "двойника": 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования. период 10.10.41-28.10.41. Переформирован в 59 орс (II) 59 РАБ 14.4.42 г. Кстати, очень похоже, поскольку и РАБ перестал существовать 28.10.41. второе формирование района апрель 1942 года в Туле. По первому - пока ничего не нашел.
Тимофей, батальонов связи с таким номером было несколько:
1. 59 отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (I) - 22.6.41-19.9.41
2. 59 отдельный батальон связи 13 стрелковой дивизии (II) (при этом он одно время переформировывался в 479 орс) - 24.9.41-8.5.43 и 13.11.44-11.5.45
3. 59 отдельный батальон связи 59 района авиационного базирования - 10.10.41-28.10.41
4. 59 отдельный запасной батальон связи Западного фронта - 15.4.42-10.5.42
По времени подходит лишь № 2.
|
|
|
Тимофей |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:13 | Сообщение # 1991 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) По времени подходит лишь № 2. По видимому так. Меня тоже несколько смутило, что в письме за сентябрь мог быть упомянут батальон, сформированный в октябре. Но, тем не менее и письмо могло быть позже (по крайней мере в розыскном деле данные зачастую вносились "со слов") По 59 ОБС 13 дивизии тоже смотрел. Погибших в сентябре-октябре 1941 года много. Есть не только "местные", есть из Молдавии, Поволжья. Один человек есть из Чкаловска. Не факт, что того, что в Таджикистане... Наиболее вероятно, что всё же речь о 13 СД. Но и №3 окончательно бы не исключал.
|
|
|
41REDSTAR45 |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:16 | Сообщение # 1992 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Тимофей,nissi подскажите пожалуйста,как "работать" с информацией: Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 210 ... это ведь "ключ"!?...
|
|
|
Тимофей |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:42 | Сообщение # 1993 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (41REDSTAR45) омер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 210 ... это ведь "ключ"!?... Если бы.... К сожалению это всего лишь бюрократическое обозначение того самого документа, который Вы видели. Мы пока еще не до конца осознали всё величие и бескорыстность подвига людей, которые в первые месяцы войны ценой своих жизней остановили врага. И всю трагедию не осознали. Невозможно было о каждом погибшем составить документ: где, когда, при каких обстоятельствах. Это было и физически невозможно, а порой и некому. Но за то им вечная слава, что не думали о том, что о обстоятельствах их гибели должно быть известно. Они просто умерли за то, чтобы остановить врага. Кстати, и среди тех, кто воевал в 59 ОБС есть запись "пропал без вести в период с 6.41 по 06.43. Есть надежда на то, что документы ещё обрабатываются, что может открыться что-то новое. Но главное то, что именно они, погибшие в 1941 -1942 году сделали главное - сломали хребет фашизму. Без них не было бы Победы.
|
|
|
Repa |
Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:46 | Сообщение # 1994 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте, помогите пожалуйста в розыске погибшего деда Селифонова Андрея Ивановича 1906 г.р.! По информации "Мемориала" 07.07.1941 г. призывался Гагинским РВК Горьковской обл., знаю что воевал в районе Ленинграда, согласно списка безвозвратных потерь пропал без вести (однако ручкой приписано что умер от истощения 26.12.1941).
|
|
|
nisse |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:02 | Сообщение # 1995 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Тимофей) Есть не только "местные", есть из Молдавии, Поволжья. Один человек есть из Чкаловска. Не факт, что того, что в Таджикистане...
Там нужно учитывать звание и место призыва. Офицеры явно служили до начала войны, поэтому место их рождения роли не играет (куда Родина прикажет), равно как и то, что место рождения может быть в Молдавии, а на момент войны человек жил в Ленинграде. Не стоит забывать всё же, что 13 сд имела корни в ленинградском народном ополчении.
Quote (Repa) помогите пожалуйста в розыске погибшего деда Селифонова Андрея Ивановича 1906 г.р.! По информации "Мемориала" 07.07.1941 г. призывался Гагинским РВК Горьковской обл., знаю что воевал в районе Ленинграда, согласно списка безвозвратных потерь пропал без вести (однако ручкой приписано что умер от истощения 26.12.1941).
А по Книге памяти погиб в бою. Но тут они наврали, поскольку реально от истощения (см. тут). Похоронен на Серафимовском кладбище.
Сообщение отредактировал nisse - Воскресенье, 25.11.2012, 00:12
|
|
|
Тимофей |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 00:50 | Сообщение # 1996 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Там нужно учитывать звание и место призыва. Офицеры явно служили до начала войны, поэтому место их рождения роли не играет (куда Родина прикажет), равно как и то, что место рождения может быть в Молдавии, а на момент войны человек жил в Ленинграде. Не стоит забывать всё же, что 13 сд имела корни в ленинградском народном ополчении. Я смотрел место призыва. И то, что корни в ленинградском ополчении тоже еще не говорит о том, что служили там только "местные". По той же 1 ОМСБР, которая формировалась в Воронеже могу сказать, что в основном офицерский состав был не воронежский. Младшие офицеры были направлены туда после окончания курсов Юго-Западного фронта в Воронеже. А места призыва самые разнообразные. К тому же после боёв первоначальный состав менялся, порой значительно. И, наконец, в данном случае человек везде был бы "не местный". Тут тоже речь идет о том, что служить послали туда, куда Родина прикажет.
|
|
|
41REDSTAR45 |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 01:02 | Сообщение # 1997 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Quote (Тимофей) К сожалению это всего лишь бюрократическое обозначение того самого документа, который Вы видели. Мы пока еще не до конца осознали всё величие и бескорыстность подвига людей, которые в первые месяцы войны ценой своих жизней остановили врага. И всю трагедию не осознали. Невозможно было о каждом погибшем составить документ: где, когда, при каких обстоятельствах. Это было и физически невозможно, а порой и некому. Но за то им вечная слава, что не думали о том, что о обстоятельствах их гибели должно быть известно. Они просто умерли за то, чтобы остановить врага. Кстати, и среди тех, кто воевал в 59 ОБС есть запись "пропал без вести в период с 6.41 по 06.43. Есть надежда на то, что документы ещё обрабатываются, что может открыться что-то новое. Но главное то, что именно они, погибшие в 1941 -1942 году сделали главное - сломали хребет фашизму. Без них не было бы Победы. Quote (Тимофей) А места призыва самые разнообразные. К тому же после боёв первоначальный состав менялся, порой значительно. И, наконец, в данном случае человек везде был бы "не местный". Тут тоже речь идет о том, что служить послали туда, куда Родина прикажет.
Согласен! ...верю и надеюсь,что документы в ближайшем будущем будут обработаны и "прольют свет" на обстоятельства тех дней! "Никто не забыт,ничто не забыто"...
Сообщение отредактировал 41REDSTAR45 - Воскресенье, 25.11.2012, 04:24
|
|
|
9VISHINKA9 |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 01:55 | Сообщение # 1998 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Repa, Номер записи 403911330 Фамилия СЕЛИФОНОВ Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1906 Дата выбытия 26.12.1941 Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 7
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны. Бог знает их поименно.
|
|
|
Repa |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 11:55 | Сообщение # 1999 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
[nisse]А по Книге памяти погиб в бою. Но тут они наврали, поскольку реально от истощения (см. тут). Похоронен на Серафимовском кладбище. Спасибо за помощь, большое дело делаете!!! А по месту захоронения есть какая то конкретная информация или это была сложившаяся практика захоронений на Серафимовском кладбище?
|
|
|
9VISHINKA9 |
Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 12:35 | Сообщение # 2000 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Repa,
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны. Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Воскресенье, 25.11.2012, 12:45
|
|
|