|
ПОИСК ПО НОМЕРУ В/Ч или НОМЕРУ П/П (полевой почты)
|
|
| Smushka |
Дата: Вторник, 30.10.2018, 22:00 | Сообщение # 2321 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Хотелось бы узнать что за часть за номером п/п 05774?
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Вторник, 30.10.2018, 23:42 | Сообщение # 2322 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата zvi2221766Ларионов Степан Иванович
См. ответ в теме - http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-21769-16-1540932100
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 31.10.2018, 00:08 | Сообщение # 2323 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Smushka21768п/п 05774
В справочнике ппс и п/п на солдат.ру данных о принадлежности п/п 05774 нет.
Судя по вот этому документу - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8143500 - в/ч с п/п 05774 существовала в 1946 г., т.е. уже после войны, по окончании которой многие в/ч были расформированы.
Могу лишь предположить, что номер указан в документе неверно, как вариант, ошибка в последней цифре, например:
Войсковая часть полевая почта № 05779 - 4488 ЭГ
Войсковая часть полевая почта № 05771- ОО НКВД 14 минбр
Но может быть изменена и любая другая цифра, особенно, если номер п/п воспроизведён по памяти или с затёртого от времени письма.
Укажите полные данные бойца. Который из этих двух? - https://obd-memorial.ru/html....2005774
Письмо с адресом сохранилось?
*********************
|
|
|
|
| Smushka |
Дата: Воскресенье, 04.11.2018, 17:16 | Сообщение # 2324 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл (  ) Но может быть изменена и любая другая цифра, особенно, если номер п/п воспроизведён по памяти или с затёртого от времени письма.Укажите полные данные бойца.
Намер п/п был указан в карточке ВПП.
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 04.11.2018, 18:30 | Сообщение # 2325 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Smushka21776 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=31129892&p=1
Ясно. Это в/ч или подразделение (ОО) НКВД, "СМЕРШ", их мало в справочнике.
Капарушкин Григорий Алексеевич 1918г.р.
Место рождения: Тюменская обл., Упоровский р-н, д. Коротково
Звание: красноармеец
в РККА с 1942 года
Место призыва: Усть-Ишимский РВК, Омская обл., Усть-Ишимский р-н
Место службы: 75 добров. осбр КалФ
Дата подвига: 21.12.1942
Фронтовой приказ №: 12
От: 19.02.1943
Издан: ВС 75 ОСБр. Калининского фронта
Медаль «За отвагу» - http://www.podvignaroda.ru/?#id=150442216&tab=navDetailManAward
Награда за 1942. К 1944 г. мог служить уже в другой в/ч.
75 осбр 26.04.1943 обращена на формирование 65-й гвардейской стрелковой дивизии.
Войсковая часть полевая почта № 44381 - ОО НКВД 75 гв. сд
Т.е. с указанной п/п 05774 не совпадает. Но это тоже не факт, в справочнике может и не быть второго номера п/п, у некоторых в/ч они были. Но, скорее всего, в 1944 г. служил в СМЕРШ, т.к., судя по учётной карточке, имел при себе направление СМЕРШ, командировочное предписание, отпускной билет. Видимо, возвращался из отпуска в часть.
Копарушкин Григорий Алексеевич
Год рождения 1917
Место рождения: Тюменская обл., Упоровский р-н, д. Коротково
№ наградного документа: 86
Дата наградного документа: 06.04.1985
Орден Отечественной войны I степени - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1523964270&tab=navDetailManUbil
*************
|
|
|
|
| sirgonza |
Дата: Четверг, 22.11.2018, 00:05 | Сообщение # 2326 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый день.Ищу деда, известна полевая почта 18436 . Помогите определить к какой дивизии и к какой части относилась эта полевая почта. Последнее письмо было из Латвии ,февраль 1944 с этим номером п,п.Буду рад любой информации
Сообщение отредактировал sirgonza - Четверг, 22.11.2018, 00:06
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Четверг, 22.11.2018, 01:17 | Сообщение # 2327 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата sirgonza21782
полевая почта 18436
Здравствуйте!
Войсковая часть полевая почта № 18436 - 3 осб 27 осбр
27 осбр (2 ф) обращена на формирование 201 сд (2 ф)
201 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ
Сформирована на базе 13-ой и 27-ой стрелковых бригад
92, 122 и 191 стрелковый полк,
220 артиллерийский полк,
198 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
112 разведовательная рота,
53 саперный батальон,
252 отдельный батальон связи (256 отдельная рота связи),
49 медико-санитарный батальон,
137 отдельная рота химзащиты,
20 автотранспортная рота,
556 полевая хлебопекарня,
813 дивизионный ветеринарный лазарет,
521 полевая почтовая станция,
476 полевая касса Госбанка.
Боевой период
27.5.43-9.5.45
Боевой путь 201 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Ниже на странице под картой журналы боевых действий.
***************************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Четверг, 22.11.2018, 01:18
|
|
|
|
| sirgonza |
Дата: Четверг, 22.11.2018, 16:24 | Сообщение # 2328 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо большое .Подскажите а что значит буква Ж после номера полевой почты 18436 ж
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Четверг, 22.11.2018, 17:53 | Сообщение # 2329 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата sirgonza21784
что значит буква Ж после номера полевой почты 18436 ж
Литера после номера полевой почты означает какое-либо подразделение данной в/ч. Цифровые или буквенные адресные символы подразделений в/ч присваиваются отдельным приказом командира в/ч. Чтобы наверняка знать, какому подразделению принадлежит литера, надо видеть данный приказ. Он может быть в документах в/ч в ЦАМО.
Из источников в ОБД Мемориал и Память народа на бойцов данной в/ч можно попытаться установить это подразделение.
Например, в послевоенном донесении у пропавшего б/в указан воинский адрес по последнему письму - 18436 ж.
Находим бойца среди погибших с указанием в/ч.
Розыскная анкета
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Симоненко
Имя Олексий
Отчество Трохимович
Дата рождения/Возраст 1913
Место рождения Черниговская обл., Прилукский р-н, с. Поденце
Дата и место призыва 1943 Прилукский РВК, Черниговская обл.
Последнее место службы п/п 18436-ж
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1794
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7296637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7296637&p=2
Он же в послевоенном донесении подворного опроса
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Симоненко
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 1913
Место рождения Черниговская обл., Прилукский р-н, с. Подыще
Дата и место призыва __.09.1943 Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 532
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58452492
Он же умерший от ран в хппг - 364
Информация из медицинского документа
Фамилия Симоненко
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 1913
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 29.06.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Красненка, северо-восточнее, 1500 м, квадрат 6658, карта 1:100000, от настила дороги на Сланцы, могила № 10
Госпиталь ХППГ 364
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1118
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56022638
он же с искажённой фамилией
Информация из медицинского документа
ID 56012407
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Симаненко
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 1913
Место рождения Черниговская обл.
Дата и место призыва 1943 Черниговская обл., Прилукский РВК
Последнее место службы 191 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.06.1944
Первичное место захоронения Эстонская ССР, Вируский уезд, д. Красненка, севернее, 2500 м, лес
Госпиталь ХППГ 364
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56012407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56022183
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911412362
Т.е боец служил в 191 сп 201 сд.
п/п 18436 - 3 осб 27 осбр
201 сд (2 ф) сформирована в соответствии с директивой № 1/15855 командующего Ленинградского фронта генерала армии Л. А. Говорова 25-го мая 1943 года на Ленинградском фронте из состава 27-й отдельной стрелковой бригады (27осбр - бывшей пограничной войск НКВД) и 13-й бригады войск обороны Ленинграда.
Номер п/п 18436 при переформировании часто сохранялся за в/ч как один из действующих. В данном случае можно предположить, что литера Ж принадлежит почтовому адресу 191 сп .
***
Если рассматривать по дате последнего письма данные в розыскной анкете вот этого бойца - последнее письмо было от 04.05.1942 - то с литерой Ж будет одно из подразделений 3 осб 27 осбр.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сергеев
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 1903
Место рождения Куйбышевская обл., Челно-Вершинский р-н, с. Богана
Дата и место призыва 28.08.1941 Челно-Вершинский РВК, Куйбышевская обл.
Последнее место службы п/п 18436 "ж"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521а
Номер дела источника информации 844
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8459841
*********************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Четверг, 22.11.2018, 17:57
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:59 | Сообщение # 2330 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте…Возможно, ли пополевой почте, узнать в какой части
воевал наш дед.Единственный документ это похоронка, но она сохранилась неочень.С уважением Руслан…$IMAGE1$
Сообщение отредактировал PRAV - Воскресенье, 16.12.2018, 20:06
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 20:02 | Сообщение # 2331 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте…
Возможно, ли по полевой почте, узнать в какой части воевал наш дед.
Единственный документ это похоронка, но она сохранилась не очень.
 С уважением Руслан…
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:15 | Сообщение # 2332 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, здравствуйте!
Информация из Книги Памяти
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 1911
Место рождения Вологодская обл., Никольский р-н, Нижнекемский с/с, д. Красная
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 30.01.1944
Первичное место захоронения Ленинградская обл., бывш. Мгинский р-н, д. Сологубовка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275095232
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Последнее место службы 424 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.01.1944
Первичное место захоронения Ленинградская обл., д. Сологубовка
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 320
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63558179
в/ч п/п 07664
Войсковая часть полевая почта № 07664 - 737 ХППГ
Информация из списков захоронения
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.01.1944
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Сологубовка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79055481
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88053435
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 21784
Захоронено известных 19507
Захоронено неизвестных 2277
Кто шефствует над захоронением Администрация Березовской волости, Кировский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88050707&p=1
Мемориал "Новая Малукса"
http://www.lenww2.ru/index.php/region01/16-area09/1350-09052
https://www.youtube.com/watch?v=R-d2lttebNQ
Воевал Жеребцов Е.С. в 424 сп 18 сд (3 ф)
Боевой путь 424 сп 18 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/424%20%D0%A1%D0%9F/
Боевой путь и журналы боевых действий 18 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Возможно, год рождения указан с ошибкой и этот документ тоже о нём
Информация из документов ВПП/ЗП
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 1904
Дата и место призыва __.12.1941 Никольский РВК, Вологодская обл., Никольский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 392 зсп
Дата убытия 13.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8592
Номер описи источника информации 453544
Номер дела источника информации 31
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998540098
392-й фронтовой запасный стрелковый полк Волховского фронта в 1942 г. дислоцировался в г. Боровичи Новгородской области. Из 392 зсп Жеребцов Е.С. был направлен во фронтовую в/ч - 18 сд.
********************************
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Понедельник, 17.12.2018, 07:09 | Сообщение # 2333 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) Информация из Книги ПамятиФамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Здравствуйте, ТаняАл…
Это просто фантастика, как вы быстро нашли (полную исчерпывающую) информацию о нашем
деде. Премного вам благодарны, за
оказанную помощь. Информация бесценна для
нас и в тоже время у нам остались вопросы.
Почему-то у нашего деда не совпадает информация по дате рождения. Судя по информации, что вы предоставили, архивные документы на Жеребцов Егор Степанович верны как ни странно, но с разными датами года рождения.
Пользуясь, случаем
задам ещё один вопрос. Похоронку нам предоставил военкомат (г Никольск Вологодская обл.). В военкомате
сказали, что никаких записей кроме похоронки нет на Жеребцова
Егора Степановича. Вот то и странно как же наш
дед попал на фронт помимо военкомата. Это для нас остаётся загадкой.
С уважением Руслан…
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Понедельник, 17.12.2018, 19:12 | Сообщение # 2334 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, к сожалению, в датах рождения часты ошибки писарей. В этом ничего странного или удивительного нет, если принять во внимание условия составления фронтовых документов, да и почерки у всех разные. Гораздо хуже, когда ошибки не в дате рождения, а в фамилии-имени-отчестве или когда у бойца нет соц-демографических данных. В вашем случае искажён только год рождения, а похоронка дошла, место гибели и захоронения известно и боец внесён в списки воинского захоронения.
Мимо военкомата по призыву он никак пройти не мог. Возможно, что книги призывников за 1941 г. в рвк не сохранились. А судя по дате гибели, мог быть призван и вовсе не в 1941 г., а позже.
Например, смотрим послевоенные донесения подворного опроса с данными пропавших б/в 1904 г.р., призванных Никольским рвк Вологодской обл. - у кого-то точной даты призыва (со слов родных) вообще нет, а рвк эти даты не корректировал, т.е. просто сверял с книгой призыва и всё, а призыв у всех разный - есть и 1941 г, и 42-ой и позже - https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
**********************
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Вторник, 18.12.2018, 14:57 | Сообщение # 2335 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) к сожалению, в датах рождения часты ошибки писарей.
Пользуясь случаем ещё один вопрос к специалистам .
В какие органы следует обратиться, чтоб исправить
год рождения и место последнего захоронения
нашего деда, чтоб в Книге Памяти отображалась
достоверная информация.
С уважением Руслан …
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 19.12.2018, 02:11 | Сообщение # 2336 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, в списках захороненных у него год рождения не указан, как и у всех в паспорте (учётной карточке) захоронения.
Уточнить сведения по ранению Вы можете в Филиале (военно-медицинских документов) ЦА МО РФ (о ранениях и лечении в госпиталях).Запрос направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ заказным письмом по адресу:
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
Анкету запроса можно скачать на сайте ЦАМО в разделе Запросы - Запрос о подтверждении ранения (заболевания) - https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Что касается редактирования данных в Книге памяти, то обращаться надо в военкомат. В КП, которая есть в ОБД Мемориал и на сайте Память народа, уже ничего изменить нельзя, а в электронной версии изменения должны внести.
В данном случае Книга памяти Вологодской области в электронном виде существует в двух экземплярах: на Портале Правительства Вологодской обл. - https://vologda-oblast.ru/o_regione/kniga-pamyati-novaya/
и на сайте Вологодского поискового отряда - http://poisk-vologda.ru/contacts
Редактируют данные поисковики. К ним Вы можете обратиться с запросом на исправление данных.
****************************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Среда, 19.12.2018, 02:20
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Среда, 19.12.2018, 13:58 | Сообщение # 2337 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) Редактируют данные поисковики. К ним Вы можете обратиться с запросом на исправление данных.
Здравствуйте Таня…
Спасибо за подсказку, т.е. к кому нужно обратиться за помощью.
Не откладывая в долгий ящик, я написал письмо на @ адрес Вологодским поисковикам в надежде, что они помогут (если конечно возможно, что - либо исправить)…
С уважением Руслан.
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Пятница, 21.12.2018, 19:41 | Сообщение # 2338 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата PRAV ( ) Не откладывая в долгий ящик, я написал письмо на @ адрес Вологодским поисковикам...
На наш запрос вологодские поисковики не ответили...
Мы их понимаем, что изменить то, что уже отображено на мемориальных плитах нельзя.
А вот исправить не точности записей в электронных Книгах Памяти в принципе возможно,
однако это внесёт больше путаницы, чем ясности в вопросе. Какой записи нужно верить,
исправленной записи в Книгах Памяти или той записи, что отображена на мемориальных плитах.
По этой причине по всей видимости и молчат вологодские поисковики, что исправить ошибки в Книгах Памяти на
достоверную информацию не принесёт положительных результатов …Придётся смириться с тем, что ничего нельзя изменить. Единственное что можно сделать исправить ошибку самим в своих семейных архивах,что в принципе и было сделано.
На фото отображена мемориальная плита, что установлена на родине нашего деда…
…С помощью программы Photoshop на фотографии был исправлен год рождения
(был 1911 исправлен на 1904 год) Жеребцова Егора Степановича и место захоронения.
Таким образом, данный фото-факт будет взят в нашем семейном архиве за основу истории
военных лет нашего деда. Это важно нам живущим сегодня и будущим пра - правнукам...
Сообщение отредактировал PRAV - Суббота, 22.12.2018, 07:34
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Пятница, 21.12.2018, 23:19 | Сообщение # 2339 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, к сожалению, у нас везде по пословице: Что написано пером...
Спасибо интернету. Хоть так можно что-то исправить.
Если поисковики не отвечают, то обращайтесь в администрацию Вологодской обл. - https://vologda-oblast.ru/kontakt....oblasti
Лучше, наверное, после новогодних каникул.
И попробуйте ещё вот этот контакт - http://rf-poisk.ru/region/35/
********************
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 07:36 | Сообщение # 2340 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) к сожалению, у нас везде по пословице: Что написано пером...
«Что написано пером, того не вырубишь топором»
пословица верна в том случае, когда не делают попыток
изменить, что написали ранее с ошибкой. Наш случай, подтверждает
сей факт, и в том мы убедились сами на горьком опыте.
С 2007 года открыт был доступ к архивным документам ЦАМО.
Начни мы поиск достоверной информации о нашем деде с того времени возможно
в Книге Памяти была бы отражена истинная информация.
На мемориальной плите не пришлось бы нам сегодня исправлять (разумеется
на фото с нашего архива) неточность в отражении года рождения Жеребцова Е.С.
Ошибок в архивных документах военных лет предостаточно, но их нужно вовремя
исправлять, чтоб не возникло той самой ситуации «Что написано пером, того не вырубишь топором»
и в том и суть что на мемориальной плите ошибку уже не исправишь…
Сообщение отредактировал PRAV - Суббота, 22.12.2018, 07:41
|
|
|
|
