|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:37 | Сообщение # 3001 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Тимофей, Лариса пишит об этом
Номер донесения 10423
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 11.02.1947
Название части Амур-Нижнеднепровский РВК г. Днепропетровска
Фамилия Дорошенко
Имя Даниил
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата и место призыва __.09.1943 полевой ВК, г. Днепропетровск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 99
Номер донесения 948
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 27.01.1942
Название части 275 сд
Фамилия Дорошенко
Имя Даниил
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Днепропетровская обл., Ворошиловский с/с, с/з 6 им. К. Либкнехта
Дата и место призыва Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Последнее место службы 275 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 452
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:50 | Сообщение # 3002 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
9VISHINKA9,
Спасибо, я уже понял. Как раз пытался разобраться с этими совпадениями.
|
|
|
|
| lolyk |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:06 | Сообщение # 3003 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я просто уверена, что это он. Но почему вы пишете, что он мог специально изменить отчество?.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:29 | Сообщение # 3004 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата lolyk (  ) Но почему вы пишете, что он мог специально изменить отчество?.
Отчество мог изменить, чтоб не обвинили в дезертирстве. Возможно предпочёл пойти в армию, как другой человек (тезка, однофамилец), чем объяснять, почему и куда пропал, почему не пошел через линию фронта, а оказался в родных местах оккупированных врагом. По Воинскому Уставу того времени он обязан был следовать за частью. Доказать, что это было неосуществимо - очень сложно, а порой и невозможно. А во время войны и документы терялись часто, и архивы были либо в эвакуации, либо вообще уже не были. Так что изменить отчество труда не составляло. Впрочем, каковы бы не были причины - этого мы не знаем, и вряд ли узнаем.
|
|
|
|
| lolyk |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:41 | Сообщение # 3005 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Моя мама рассказывала, что дедушка при немцах работал скотником. Это в том же подсобном хозяйсте №6 К.Либкнехта (под Днепропетровском).
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 00:00 | Сообщение # 3006 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата lolyk ( ) дедушка при немцах работал скотником. Это в том же подсобном хозяйсте №6 К.Либкнехта
Одного этого, конечно мало, но вот если бы вскрылось и то, что в 41-м пропал, тогда, наверное, было бы очень сложно. Но, опять же, мы можем только предполагать. Мы не вполне можем себе даже представить образ мысли людей того времени. Например дядя моего отца был танкистом, попал в плен со всем экипажем. Дважды они бежали из плена, перешли линию фронта. Прошли проверку. Воевали до Победы. По нашим меркам это достойно. Но он рассказывал об этом только самым близким, и, что называется шепотом, предупреждая, чтоб "ни-ни!"
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 22:38 | Сообщение # 3007 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Я прошу вас вернуться к моему сообщению 2948 (стр.148) о Голубеве Константине Флегонтовиче.
Меня интересует одна фраза в анкете, что 5 августа 1943 г. он был направлен в ивановский военно-пересыльный пункт.
Там на него должны были составить регистрационную карточку и направить в какие-то запасные войска и т.д.
Куда мне надо сделать запрос по этой регистрационной карточке?
Может ещё что подскажите или у вас есть информация по ивановскому ВПП.
|
|
|
|
| Ермак-023 |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 14:47 | Сообщение # 3008 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Постараюсь быть короток.
Нашёл через ОБД Мемориал, что дед ВЛАСОВ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ, 1903 г.р. уроженец д.Бабино, Жевлаковского с/с , Кырчанского р-на , Кировской области, был призван 20.09.1941 года Кырчанским РВК Кировской области и пропал б/в в ноябре 1941 года.
Из книги Лямина М.А. "Четыре года в шинели" узнал, что 4 ноября 1941 года со ст.Шолья (Удмуртия) 357 СД, куда был зачислен дед, была отправлена на фронт и 9 ноября 1941 понесла первые потери - эшелоны на ст.Ярославль подверглись бомбёжке немецкой авиации.
По данным ЦАМО дед был рядовым красноармейцем - пулемётчиком, последнее письмо от 5 ноября 1941 года из 445 ОМСБ, п/п 1434, 357 СД.
Дальше - неизвестность. Все старики умерли, письмо не сохранилось, но почему-то в семье считалось, что дед погиб подо Ржевом, известий о его судьбе больше не было ни откуда. Как ни пытался я найти хотя бы приблизительное место его гибели-пропажи, мне не удалось, м.б. просто потому, что знаний и навыков не хватает. Если было письмо от 5 ноября 1941 из ОМСБ, то, скорее всего, он был в охранении, т.к. первые потери были позже, ведь в Действующей Армии 357 СД с конца декабря 1941 года.
Куда и как "копать" дальше - не знаю. Самому мало осталось, а вот выучился началам комп.грамоты и пробую напоследок "раскопать" для своих потомков судьбу деда. Вдруг, да поможет кто!
С уважением, Михаил Алексеевич, Рязань
|
|
|
|
| сва |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 17:50 | Сообщение # 3009 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Уважаемые форумчане!Может кто подскажет информацию по советским военнопленным,мой отец попал в плен 28 февраля 1943г под Темрюком,в плену находился с 28.02.1943 по 9 .05 1945 г в г Мюнхен.скорее всего освобождали Американские войска так как это зона окупации США или я ошибаюсь?После освобождения из плена 15 мая 1945 года был повторно призван полевым 188 засп на военную службу и 23 мая отправлен в часть для прохождения дальнейшей службы.По документам 188 засп он значится как Александр Васильевич, по документам 36 сд куда он был направлен Александр Иванович(это правильно)Вопрос следующий:Где искать фильтрационно проверочное дело ?По месту жительства его нет,но нет и по месту рождения.Могло ли быть такое,что фильтрационное дело не заводилось вообще?Обращался в ФСБ по месту жительства и рождения,центральный архив ФСБ,Омское ФСБ без результата.Кто,что знает в этом направлении откликнитесь.С уважением Виктор.
Сообщение отредактировал сва - Суббота, 23.11.2013, 17:53
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 18:09 | Сообщение # 3010 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
сва, Здравствуйте! Проверку военнопленные впроходили это 100 процентов Можно запросить- Центральный архив ФСБ РФ: 101000, г.Москва Центр, Лубянка.
с уважением Юлия
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 18:47 | Сообщение # 3011 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) Меня интересует одна фраза в анкете, что 5 августа 1943 г. он был направлен в ивановский военно-пересыльный пункт. Там на него должны были составить регистрационную карточку и направить в какие-то запасные войска и т.д. Куда мне надо сделать запрос по этой регистрационной карточке? Может ещё что подскажите или у вас есть информация по ивановскому ВПП.
Пока ОБД не выдала информацию по Ивановскому ВПП, хотя получение такой информации в базе предусмотрено. Возможно, что они еще не обработаны. В таком случае можно попробовать сделать запрос на личное изучение этих материалов в читальном зале ЦАМО. В отношении того, что был направлен в запасной полк - вероятно, что нет. Обратный адрес п.я. а не полевая почта или станция. Учитывая еще и возраст скорее он был направлен в менее "подвижную", чем боевое подразделение часть. Это могла быть тыловая служба, склады, учебная часть, военный завод или мастерская, комендатура или что-то подобное. Но это только предположение, поскольку у войны своя логика.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 19:41 | Сообщение # 3012 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Ермак-023 ( ) ВЛАСОВ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ, 1903 г.р. уроженец д.Бабино, Жевлаковского с/с , Кырчанского р-на , Кировской области, был призван 20.09.1941 года Кырчанским РВК Кировской области и пропал б/в в ноябре 1941 года.
Поскольку дата объявления пропажи весьма условна, и основывается на дате письма из санбата, то вполне резонно можно предположить, что она не совсем точна. Дивизия действительно вступила в бой в декабре 4941 года, в январе попадала в окружение, вышла из него, вела бои в Калининской и Смоленской областях. В связи с этим, хочу обратить Ваше внимание на такую информацию:
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 67-296
Место захоронения Сафоновский р-н, Леснянский с/с, 25 км от г. Сафоново
Дата создания современного места захоронения __.__.1954
Дата последнего захоронения __.__.1956
Вид захоронения братская могила, индивидуальная могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 2
Захоронено всего 660
Захоронено известных 660
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением с/з "Леснянский"
Откуда производились перезахоронения д. Новокаменка; д. Залазно; д. Дедово; д. Новая Гута; д. Вадино; д. Абухово; д. Алферово; д. Неелово; д. Березки; д. Королево; д. Дроновка; д. Тимошино; д. Тихоновка; д. Слащево; д. Ржава; д. Леоново; д. М.-Хоблино; д. Афонасово; д. Власово; д. Староселье
В этом захоронении есть ВЛАСОВ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ, но год рождения 1902,(что при том количестве ошибок в документах можно не учитывать расхождением). Больше об этом Власове никакой информации. Думаю, будет нелишним проверить этот след, просмотрев списки захороненных, может и встретится кто-то из сослуживцев.
|
|
|
|
| сва |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 20:36 | Сообщение # 3013 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте Юлия!Спасибо за ответ.Все дело в том ,что обращался в архив ФСБ РФ,сообщили,что данных в архиве на моего отца нет.Может не вся информация по фильтрационным делам рассекречена?Хотя от кого ее держать в секрете .Только родственникам это интересно и больше ни кому это не надо.С уважением Виктор.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:10 | Сообщение # 3014 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата сва ( ) обращался в архив ФСБ РФ,сообщили,что данных в архиве на моего отца нет.Может не вся информация по фильтрационным делам рассекречена?Хотя от кого ее держать в секрете .Только родственникам это интересно и больше ни кому это не надо. |
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 10:44 | Сообщение # 3015 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
сва, Добрый день Виктор! Полностью согласна с мнением Тимофея- засекреченных материалов еще очень много и когда к ним будет домтуп не известно Так что будем надеятся и ждать
с уважением Юлия
|
|
|
|
| Ермак-023 |
Дата: Вторник, 26.11.2013, 23:05 | Сообщение # 3016 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
У меня без преувеличения - волосы дыбом!
ТИМОФЕЙ, конечно же это Дед, я уже не сомневаюсь! Когда утихнут эмоции, тогда отпишусь, сейчас просто не в состоянии. А нам еще сообщать об этом его младшей дочери , её надо предварительно подготовить.
Начинаем приготовления к поездке в Сафоново.
Вам - все возможные слова благодарности!! Жму Вашу руку.
С форума не ухожу, конечно же.
Михаил Алексеевич,
Рязань.
Добавлено (26.11.2013, 23:05)
---------------------------------------------
Гололёд и оставленная "на сохранение" внучка не позволили выехать в Сафоново, поэтому "копал" информацию, возникли вопросы.
Откуда, из каких первоисточников фамилии на братской могиле? Деда по ФИО, году, месту рождения нашёл в списках б/в пропавших, но на памятнике фамилии есть. ОБД Мемориал не выдает информацию ЦАМО о месте призыва-службы-семье на захороненных в братской могиле. На генерала Степанова А.М. выдается ответ на 5 строчек, все разные, на полковника Киршева Д.А. (не из этого захоронения) - три строчки, а на рядовых-сержантов - только об этом братском захоронении.
На учётной карточке воинского захоронения стоят подписи-печати РВК и райадминистрации. Значит, можно предполагать, что в РВК могут быть исходные первоисточники и можно попытать удачи в дальнейшем. Вот такие вопросы, скорее риторические.
В любом случае мы конечно же едем в Сафоново-Лесное, вопрос нескольких дней.
С большим уважением, М.А.
Рязань.
С уважением.
М.А.
Сообщение отредактировал Ермак-023 - Вторник, 26.11.2013, 23:08
|
|
|
|
| Светлана1526 |
Дата: Среда, 27.11.2013, 08:53 | Сообщение # 3017 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, найти пропавшего прадеда. Вот что нашла в "Мемориале":Антонов Михаил Ильич, 1903 г.р., с. Купрос Юсьвинского района, призван в 1941 г. с. Юсьва. Рядовой. Пропал без вести 16 дек 1941. Насчет отчества сомневаемся( возможно, Яковлевич), но в основном все совпадает. Уточнения: д. Симянково, маленькая, в 2 км от с. Купрос ( это точное место жительства), жена Клавдия Мефодьевна. Очень хотелось бы знать где воевал, пропал, а может быть, за эти многие годы появилась более точная информация о его судьбе. Писем с фронта от прадеда не было, все шестеро детей, уже, к сожалению, умерли, и что-то дополнительно узнать не у кого. Спасибо заранее!
Сообщение отредактировал Светлана1526 - Среда, 27.11.2013, 08:58
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Среда, 27.11.2013, 10:29 | Сообщение # 3018 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Светлана1526 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, найти пропавшего прадеда. Вот что нашла в "Мемориале":Антонов Михаил Ильич, 1903 г.р., с. Купрос Юсьвинского района, призван в 1941 г. с. Юсьва. Рядовой. Пропал без вести 16 дек 1941. Насчет отчества сомневаемся( возможно, Яковлевич), но в основном все совпадает. Уточнения: д. Симянково, маленькая, в 2 км от с. Купрос ( это точное место жительства), жена Клавдия Мефодьевна. Очень хотелось бы знать где воевал, пропал, а может быть, за эти многие годы появилась более точная информация о его судьбе. Писем с фронта от прадеда не было, все шестеро детей, уже, к сожалению, умерли, и что-то дополнительно узнать не у кого. Спасибо заранее!
Не знаю, откуда в Книге памяти эти сведения. В опубликованных первичных документах про этого человека ничего нет. Да и по этой информации всё равно ничего сказать нельзя.
Зато есть вот этот, этот и этот. Возможно, какие-то родственники.
|
|
|
|
| Светлана1526 |
Дата: Среда, 27.11.2013, 11:54 | Сообщение # 3019 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
nisse, спасибо! Родственники?...возможно, в то время в окрестностях было много Антоновых, теперь уже не разобрать, кто кому кем приходился. Но данные этих людей не совпадают с теми реальными, в которых мы уверены. Кроме только деревни Симянково, но может она вообще не фигурировала в первичных документах прадеда, просто обошлись с. Купросом, как наиболее крупным поселением в данной местности, поэтому остается предположение, что это все-таки тот, кого мы ищем. А что касается первичных документов, может быть, что они , допустим, не опубликованы, утеряны или пропали по неизвестной причине? Подскажите, пожалуйста, как в таком случае продолжать поиск, куда обратиться, куда сделать запрос? Ведь прадед все -таки призывался на фронт.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Среда, 27.11.2013, 13:19 | Сообщение # 3020 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Светлана1526 nisse, спасибо! Родственники?...возможно, в то время в окрестностях было много Антоновых, теперь уже не разобрать, кто кому кем приходился. Но данные этих людей не совпадают с теми реальными, в которых мы уверены. Кроме только деревни Симянково, но может она вообще не фигурировала в первичных документах прадеда, просто обошлись с. Купросом, как наиболее крупным поселением в данной местности, поэтому остается предположение, что это все-таки тот, кого мы ищем. А что касается первичных документов, может быть, что они , допустим, не опубликованы, утеряны или пропали по неизвестной причине? Подскажите, пожалуйста, как в таком случае продолжать поиск, куда обратиться, куда сделать запрос? Ведь прадед все -таки призывался на фронт.
Ну без точного отчества и прочих данных дело не выгорит. А так можно было бы сделать запрос в ЦАМО. См. раздел форума "Технология поиска".
|
|
|
|
