|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 19:57 | Сообщение # 3221 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Andyushkov (  ) А что означает 228 часть и 185 часть? 151 я понял это 151 полевая почтовая станция |
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:06 | Сообщение # 3222 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата maksim ( ) nisse, Вот нашел упоминание о 44 ЗСБ она ни она?http://kasly.su/Almanach/Almanach_05_01.htm
Ну а чего ж не она? Вполне она самая.
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:45 | Сообщение # 3223 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Я ищу сведения о брате своей прабабушки ГОЛУБЕВЕ КОНСТАНТИНЕ ФЛЕГОНТОВИЧЕ 1896 Г.Р.
место рождения: Кохма Ивановской области
Призван Кохомским РВК 26.01 1942 г. или 05.08.1943 г. (разные данные) красноармеец
Пропал без вести в январе 1945 г.
Последние письменные данные: п/я 95 Ленинград декабрь 1944 г.
Данные ЦАМО: номер фонда 58
номер описи 18004
номер дела 1276
Из Кохомского РВК Голубев К.Ф. был направлен во Владимирский ГВК.
Я туда сделала запрос.Добавлено (09.01.2014, 20:37)
---------------------------------------------
Из Центрального архива военно-медицинских документов г.Сакнкт-Петербург пришёл ответ на запрос:
Архивная справка: Пекарь 560 ПАХ красноармеец Голубев Константин Флегонтович, 1896 года рождения, на фронте ВОВ 9 мая 1944 года получил закрытый перелом большеберцовой кости левой голени, по поводу чего находился на излечении в 560 ППГ 09.05 44; ТППГ 54181 с 09.05.44; ЭГ 1444 с 13.05.44, а с 24 мая 1944 года в ЭГ 2010 Ленинград, из которого выбыл 18 октября 1944 года в батальон выздоравливающих №2 на 12 дней.
Призван Кохматским РВК (хотя правильно Кохомским РВК Ивановской области). Жена - Голубева М.С.
Что это за часть 560 ПАХ и батальон выздоравливающих №2? Добавлено (09.01.2014, 20:45)
---------------------------------------------
Мне тут на сайте "забытый полк" по Голубеву К.Ф. кое-что написали, может это ва как-то поможет в поиске:
Если просматривать ОБД Мемориал по фильтру "П\Я 95" то попадается несколько человек за 1944 год у которых написан адрес по последнему письму "Ленинград-1, Главпочтамт, отделение №..., палата №..."
В тоже время согласно справочнику дислокации госпиталей РККА:
Номер лечебного учреждения: 2010
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ленинград
Район дислокации: Ленинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.01.1945 по 01.02.1945
Дополнительная информация: ул.плеханова, 27, л-д, главпочт., п/я 95
И опять-таки непонятно: то ли последнее письмо было отправлено в октябре, а пришло в декабре 1944 года и эту дату записали в донесении, а то ли он второй раз попал в этот госпиталь в декабре...
Я для вас информацию по своему Голубеву К.Ф. собрала к "кучку", чтобы освежить в памяти.
Моему солдату в батальоне выздоравливающих наверное дали какой-то документ, что он годен к военной службе. Куда обычно с таким документом идут?
Опять в ВПП Питера? Где можно найти информацию по этому полевому армейскому хлебозаводу или хлебопекане 560 ПАХ? Может надо сделать куда-то запрос?
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:47 | Сообщение # 3224 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) Из Центрального архива военно-медицинских документов г.Сакнкт-Петербург пришёл ответ на запрос: Архивная справка: Пекарь 560 ПАХ красноармеец Голубев Константин Флегонтович, 1896 года рождения, на фронте ВОВ 9 мая 1944 года получил закрытый перелом большеберцовой кости левой голени, по поводу чего находился на излечении в 560 ППГ 09.05 44; ТППГ 54181 с 09.05.44; ЭГ 1444 с 13.05.44, а с 24 мая 1944 года в ЭГ 2010 Ленинград, из которого выбыл 18 октября 1944 года в батальон выздоравливающих №2 на 12 дней. Призван Кохматским РВК (хотя правильно Кохомским РВК Ивановской области). Жена - Голубева М.С. Что это за часть 560 ПАХ и батальон выздоравливающих №2?
Пах - полевой автохлебозавод. Какой части принадлежал 560-й, я не нахожу информацию.
Батальон выздоравливающих - воинская часть периода Великой Отечественной войны, предназначавшаяся для окончательного восстановления боеспособности выписанных из госпиталей раненых и больных, нуждавшихся в амбулаторном лечении и отдыхе сроком до 15 суток.
Вот это, я помнится, находил, но не нашёл, что за госпиталь там был: "В 1943 году моя мама работала санитаркой в эвакогоспитале, п\я 95, в Демидовском переулке №8 (ныне Гривцов переулок) – это здание Всероссийского географического общества".
Сообщение отредактировал nisse - Четверг, 09.01.2014, 20:54
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:56 | Сообщение # 3225 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Последняя письменная связь была 14 декабря 1944 г. г. Ленинград п/я 95.
И что получается, 18 октября 1944 г. он вышел из ЭГ 2010 и затем 12 дней был в батальоне выздоравливающих №2, т.е. до 30-31 октября 1944.
Если предположить, что он сразу в ноябре написал домой письмо и оно 14 декабря 1944 г. пришло.
Потом он пропал. Куда он мог деться за такой короткий период? Или его отправили в какую-то воинскую часть и там он где-то погиб и это могло быть намного позже января 1945 г., а в донесении написали с потолка - январь 1945 г.
|
|
|
|
| irene |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 21:05 | Сообщение # 3226 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый вечер,Тимофей. Спасибо за информацию, но я не могу выехать в Подольск, по семейным обстоятельствам это невозможно
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 21:13 | Сообщение # 3227 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) Последняя письменная связь была 14 декабря 1944 г. г. Ленинград п/я 95. И что получается, 18 октября 1944 г. он вышел из ЭГ 2010 и затем 12 дней был в батальоне выздоравливающих №2, т.е. до 30-31 октября 1944. Если предположить, что он сразу в ноябре написал домой письмо и оно 14 декабря 1944 г. пришло. Потом он пропал. Куда он мог деться за такой короткий период? Или его отправили в какую-то воинскую часть и там он где-то погиб и это могло быть намного позже января 1945 г., а в донесении написали с потолка - я
Ну мне сложно сказать, не видя письма  Почта тогда ходила быстрее, чем сейчас, а уж из Ленинграда до Ивановской области д.б. просто долететь. Скорее всего, после ранения опять попал в часть. В какую именно, затруднительно сказать. Письмо, видимо, было написано либо в начале декабря, либо собственно 14 декабря. То есть времени, чтобы получить новое ранение, было целый месяц. Ранение было, наверное, довольно тяжелое, т.к. попал в Ленинград, который тогда уже был довольно далеко от фронта. Странно, что письмо было одно. И было бы, конечно, интересно знать, что писал.
Сообщение отредактировал nisse - Четверг, 09.01.2014, 21:19
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 21:29 | Сообщение # 3228 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Ну мне сложно сказать, не видя письма Почта тогда ходила быстрее, чем сейчас, а уж из Ленинграда до Ивановской области д.б. просто долететь. Скорее всего, после ранения опять попал в часть. В какую именно, затруднительно сказать. Письмо, видимо, было написано либо в начале декабря, либо собственно 14 декабря. То есть времени, чтобы получить новое ранение, было целый месяц. Ранение было, наверное, довольно тяжелое, т.к. попал в Ленинград, который тогда уже был довольно далеко от фронта. Странно, что письмо было одно. И было бы, конечно, интересно знать, что писал. |
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 21:46 | Сообщение # 3229 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) Nisse! Я вас до конца не поняла, вы думаете, что у него было ещё одно ранение после госпиталя?
Именно. Анкета-то, которая на ОБД, заполнялась со слов жены в апреле 1946 г. Она утверждала, что последнее письмо было 14-го декабря. Пусть это даже дата получения, но оно не могло идти более двух недель. Следовательно, он был вновь в госпитале. Ну, если, конечно, она что-то глобально не напутала с датами, что было бы странно, т.к. письмо тогда наверняка ещё было цело.
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 22:08 | Сообщение # 3230 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Спасибо, Nisse, за подсказку. Кстати, то же самое мне предположили и на сайте, "Забытый полк". ЭГ 2010 находился в Ленинграде с 22.01.45 г. по 1.01.1945 г.
Я думаю, мне надо связать вместе п/я 95 и госпиталь.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 22:23 | Сообщение # 3231 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) Спасибо, Nisse, за подсказку. Кстати, то же самое мне предположили и на сайте, "Забытый полк". ЭГ 2010 находился в Ленинграде с 22.01.45 г. по 1.01.1945 г.
Да нет, не только. А также с 23.06.1941 по 01.12.1944
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 00:29 | Сообщение # 3232 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Получается у него после госпиталя ещё какая-то травма была или болезнь. Или после госпиталя его где -то держали целый месяц.Добавлено (10.01.2014, 00:29)
---------------------------------------------
По 560 ПАХ, мне вот дали информацию: 04/560 (группа 04) полевой автохлебозавод (стрелковой дивизии штата № 04/551)
Но не знаю, что это.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 00:46 | Сообщение # 3233 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) По 560 ПАХ, мне вот дали информацию: 04/560 (группа 04) полевой автохлебозавод (стрелковой дивизии штата № 04/551) Но не знаю, что это.
Это номера штатов войсковых частей и никакого отношения к 560-му паху не имеет.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 01:04 | Сообщение # 3234 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, А один ПАХ на какое подразделение был количество людей рассчитан?
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 06:48 | Сообщение # 3235 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей ( ) nisse, А один ПАХ на какое подразделение был количество людей рассчитан?
Не совсем понял вопрос. Какова была численость пах?
В стрелковой дивизии 96 человек: начальствующего состава - 4 чел., младшего командного и начальствующего состава - 6 чел., рядового состава - 86 чел. В стрелковой бригаде меньше раза в три (по штатам мирного времени 1940 г. 30 чел., если быть точным).
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 10.01.2014, 10:34
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:50 | Сообщение # 3236 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Вот ещё одно предположение по судьбе Голубева К.Ф. от моих незнакомых помощников:
1. С датой письма все-таки непонятно. Мне кажется военкомат вписал в донесение дату - когда письмо было ПОЛУЧЕНО. П\Я 95 - это ящик на Ленинградском Главпочтамте, куда складывалась корреспонденция для 2010 эвакогоспиталя. Я уже сталкивался с подобными случаями: военкомат пишет дату получения последнего письма 11.1942, а боец писал письмо в мае 1942, в июне попал в плен, а в октябре уже умер. Так что лучше отталкиватся в поисках от даты 18 октября 1944 года. Так же согласно директивы тех времен военкомат высчитывал дату пропажи без вести бойца по следующей схеме: дата последнего письма + 3 месяца. Здесь же стоит дата пропажи без вести - январь 1945 года. Получается январь 1945 минус 3 месяца - опять таки октябрь 1944.
2. Про батальоны выздоравливающих. Согласно приказу НКО об образовании батальонов выздоравливающих от 1942 года - батальоны выздоравливающих создавались при армейских запасных полках, время нахождения в таком батальоне до 15 дней, после выздоровления солдат старались отправлять в их же части. Так как у Вас в справке указан 2-й батальон выздоравливающих, следовательно в Ленинграде в то время было как минимум 2 АЗСП (арм. запасных стрелковых полка). По логике вещей Голубев К.Ф. должен был находиться в батальоне выздоравливающих, далее пройти медкомиссию, которая признала бы его годным\не годным к строевой\нестроевой службе и дальше через запасной полк его могли направить в свою часть, либо в часть в соответствии с запросами от командования своей армии. То есть нужно определить номера этих армейских запасных полков, бывших в Ленинграде в конце 1944 года и по ним попробовать написать запрос в ЦАМО.
3. И еще вопрос - куда могли призвать человека 48 лет с серьезной травмой (полгода в разных госпиталях с переломом голени)? Могли обратно в 560 хлебопекарню и не направить.
А какие запасные полки в конце 1944 г. стояли в Ленинграде? Можно проверить и эту версию.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:59 | Сообщение # 3237 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка Вот ещё одно предположение по судьбе Голубева К.Ф. от моих незнакомых помощников: 1. С датой письма все-таки непонятно. Мне кажется военкомат вписал в донесение дату - когда письмо было ПОЛУЧЕНО. П\Я 95 - это ящик на Ленинградском Главпочтамте, куда складывалась корреспонденция для 2010 эвакогоспиталя. Я уже сталкивался с подобными случаями: военкомат пишет дату получения последнего письма 11.1942, а боец писал письмо в мае 1942, в июне попал в плен, а в октябре уже умер. Так что лучше отталкиватся в поисках от даты 18 октября 1944 года. Так же согласно директивы тех времен военкомат высчитывал дату пропажи без вести бойца по следующей схеме: дата последнего письма + 3 месяца. Здесь же стоит дата пропажи без вести - январь 1945 года. Получается январь 1945 минус 3 месяца - опять таки октябрь 1944. 2. Про батальоны выздоравливающих. Согласно приказу НКО об образовании батальонов выздоравливающих от 1942 года - батальоны выздоравливающих создавались при армейских запасных полках, время нахождения в таком батальоне до 15 дней, после выздоровления солдат старались отправлять в их же части. Так как у Вас в справке указан 2-й батальон выздоравливающих, следовательно в Ленинграде в то время было как минимум 2 АЗСП (арм. запасных стрелковых полка). По логике вещей Голубев К.Ф. должен был находиться в батальоне выздоравливающих, далее пройти медкомиссию, которая признала бы его годным\не годным к строевой\нестроевой службе и дальше через запасной полк его могли направить в свою часть, либо в часть в соответствии с запросами от командования своей армии. То есть нужно определить номера этих армейских запасных полков, бывших в Ленинграде в конце 1944 года и по ним попробовать написать запрос в ЦАМО. 3. И еще вопрос - куда могли призвать человека 48 лет с серьезной травмой (полгода в разных госпиталях с переломом голени)? Могли обратно в 560 хлебопекарню и не направить. А какие запасные полки в конце 1944 г. стояли в Ленинграде? Можно проверить и эту версию.
Ну по поводу даты я уже писал. Неважно, дата это отправки или получения - был ещё целый месяц после батальона выздоравливающих. Вряд ли его отправили в бывшую часть - пах всё же не боевая часть и чтобы, будучи пекарем, так быстро погибнуть после прибытия в пах, нужно иметь огромную долю "везения". Случай с письмом в мае и данными военкомата о получении в ноябре - вообще что-то странное.
Поздней осенью 1944 вряд ли были к-л запасные армейские полки в Ленинграде. Фронт с немцами был уже довольно далеко, а Финляндия ещё в сентябре вышла из войны. Ну а так в ноябре 1944 там были: 40 запасный артиллерийский полк, а также, может быть, ещё штуки четыре запасных стрелковых полков (не армейских) - даты их нахождения в Ленинграде неизвестны (может, это 1941-43).
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 10.01.2014, 12:07
|
|
|
|
| Голубка |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:14 | Сообщение # 3238 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Я оправлю ещё раз запрос в Центральный архив военно-медицинских документов г. Санкт-Петербурга на предмет возможных ранений у Голубева К.Ф. в ноябре-декабре 1944 г. Может они не до конца его посмотрели и что-то ещё велезет.Добавлено (10.01.2014, 13:14)
---------------------------------------------
Неужели, в 48 лет этого старого солдата послали в действующую армию, на передовую?
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:22 | Сообщение # 3239 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка Неужели, в 48 лет этого старого солдата послали в действующую армию, на передовую?
Ну а почему бы нет? 48 лет - не такой уж большой возраст, если человек здоров. Вот к примеру тоже боец, рядовой.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 10.01.2014, 14:12 | Сообщение # 3240 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, Прочитал свой вопрос, и сам не понял... )) Я имел в виду в штат какого подразделения входил.
|
|
|
|
