Новые сообщения | Подписка | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Страница 1 из 11
Форум » Форум о Великой Отечественной войне » Все для фронта, все для Победы! » ЛЕНД-ЛИЗ В СИСТЕМЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
ЛЕНД-ЛИЗ В СИСТЕМЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Admin
Дата: Вторник, 23.06.2009, 15:12 | Сообщение # 1

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Принятый 11 марта 1941 года Конгрессом США закон о ленд-лизе и последующие решения глав правительств союзников сыграли важную роль в совместной борьбе стран антигитлеровской коалиции, и значение это нельзя недооценивать.
Следует особо подчеркнуть, что военная и экономическая помощь Советскому Союзу, на долю которого выпала основная тяжесть борьбы, осуществлялась не только ради побед Красной Армии на "Восточном фронте", она проводилась в интересах всех стран содружества, выступивших единым фронтом против реакционнейшего и агрессивного режима фашистской Германии и её союзников.
Доставка грузов в нашу страну осуществлялась в основном водным путём, и тысячи миль океанов и морей, разделяющие наши страны также стали ареной боевых действий. Это ставило перед военными флотами союзных держав архиважную задачу — обеспечить безопасность перевозивших военные грузы судов. Задача была настолько важной, что постоянно находилась в центре внимания руководителей государств антигитлеровской коалиции.
Хотелось бы отметить, что после Великой Отечественной войны и особенно в период "холодной войны" некоторые историки писали, что поставки по ленд-лизу имели для нас небольшое значение: они составляли, дескать, всего 4 % объёма валовой промышленной продукции СССР в 1941 — 1945 гг. И это действительно так. Но по отдельным видам вооружений эти показатели были значительно выше: по автомобилям — 70%, танкам — 12%, самолётам — 10%, а по морской авиации — 29%.
Из Великобритании, США и Канады в нашу страну было поставлено:
Самолётов 22 195
Танков 12 990
Автомашин свыше 500 000
Различного типа орудий 5 000

Кроме того, от союзников поступило огромное количество снарядов, взрывчатки, обмундирования, медикаментов и т.д.
О поставках для Военно-морского флота я скажу ниже. Поражает воображение общий объём поставок по ленд-лизу. Он составил в стоимостном выражении огромную сумму — 11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов. Значительная часть (четверть) всех поставок приходилось на долю продовольствия.
Для доставки грузов Советскому Союзу использовались три основных океанских маршрута:
ПЕРВЫЙ — через Северную Атлантику. Его протяжённость — 1800-2000 миль. Продолжительность перехода — 10-14 суток. По этому пути союзники отправили около 4 млн. тонн груза (22,7% от общего количества поставок). Первый конвой "Дервиш" прибыл 31 августа 1941 года в Архангельск.
ВТОРОЙ проходил через Южную Атлантику, Персидский залив и Иран. Он практически начал действовать с мая 1942 года. По этому пути было доставлено более 4 млн. тонн груза (23,8%).
ТРЕТИЙ маршрут проходил по Тихому океану. Объём перевозок здесь был наибольшим и составил 8 млн. тонн (47,1%). Для приёма и хранения грузов в Петропавловске-Камчатском потребовалось перестроить торговый порт. В связи с тем, что Япония фактически закрыла Сангарский пролив, а проливы Лаперуза и Первый Курильский зимой замерзали, грузы приходилось отправлять во Владивосток для последующей перевозки по железной дороге уже после вскрытия льдов.
Военные флоты союзников обеспечивали защиту морских и океанских коммуникаций. Наиболее трудными с точки зрения навигации, гидрометеорологии был северный маршрут. Союзному командованию пришлось в ходе войны усиливать охранение конвоев надводными кораблями, авиацией и подводными лодками. В решении задачи защиты северных конвоев успешно взаимодействовал с флотами союзников Северный флот.
К востоку от меридиана до 20 о восточной долготы Северный флот усиливал охрану конвоев кораблями эскорта и обеспечивал авиационное истребительное прикрытие.
Всего за время войны северным путём был проведён 41 конвой в Советский Союз и 37 конвоев из СССР. Из 540 торговых судов было потеряно 100 (82 английских и американских, 9 советских и 9 — других стран).
Потери сил сопровождения составили: ВМС Великобритании — 2 крейсера, 16 эскортных кораблей, 1 подлодка; Советский Союз потерял 2 эсминца, 20 подводных лодок и большое число самолётов.
Непосредственное прикрытие конвоев и перехват самолётов противника в зоне ответственности Северного флота осуществлялось истребительной авиацией. Здесь я не могу не отметить одну яркую страницу из героической летописи наших авиаторов-североморцев. 30 июня 1942 года в бою с фашистскими самолётами при защите конвоя "PQ-16" погиб замечательный лётчик, командир авиаполка подполковник Б.Ф.Сафонов. Три истребителя под его командованием вступили в схватку с 45 юнкерсами и полутора десятком мессершмиттов. Они сбили пять бомбардировщиков, из них 3 — Сафонов. Но сам погиб! Это был его 224-й боевой вылет. На его счету 34 боя и 25 сбитых самолётов. Сафонову дважды присвоено звание Героя Советского Союза.

Возвращаясь к ленд-лизу, я бы ещё раз отметил, что для советского ВМФ поставки союзников имели большое значение. В течение всей войны мы получили из Великобритании, США и Канады около 500 кораблей. Эти корабли поступали в основном после 1943-го года, после "великого перелома" в Великой Отечественной войне.

Авиация ВМФ получила 2 148 самолётов — бомбардировщиков, истребителей и разведчиков.

Из Великобритании получили 550 РЛС (радиолокационные станции), из США — 640. В 1944 году поступили первые РЛС для береговых постов и неконтактные тралы.

Нельзя сегодня не отметить и большой вклад советских торговых моряков в перевозках ленд-лизовских грузов. Статистика показывает, что в 1942-м году, например, доля нашего торгового флота в перевозках составляла 22,5% (из 412 судов, прошедших по северной внешней трассе, 93 были советскими). Более трёхсот моряков пароходства погибли. Следует также отметить, что Советский Союз, принимая помощь от союзников, разгрузив боевую технику и другие грузы в Архангельске и Мурманске, сам отправлял на Запад некоторые виды стратегического сырья — хромовую, марганцевую руду, лес, а также расплачивался золотом (как известно, на КРЛ "Эдинбург", погибшем на переходе, перевозилось 5,5 тонн золота в счёт оплаты СССР за поставки).
Союзники по антигитлеровской коалиции во время операций по перевозке груза по ленд-лизу в Северной Атлантике понесли большие потери. По подсчётам историков США и Великобритания лишились 5 140 торговых судов, а ВМС стран содружества — 180 боевых кораблей, при этом погибло около 6 тысяч моряков.
Мне думается, что молодое поколение наших государств должно хорошо знать о той большой дружбе, боевом товариществе, которые сложились между нашими народами в тяжёлую военную годину.

Адмирал Флота В.Н.ЧЕРНАВИН

 
mk777
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:59 | Сообщение # 2
Нету аватарки у юзера: mk777
Сержант
Группа: Пользователи
2
Сообщений:
1
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Думаю мне придется вас расстроить-) Читаем ту же Энциклопедия о Великой Отечественной войне(М 1985 г.): "Буржуйские политики, фальсифицируя историческую действительность, преувеличивая значения поставок в СССР по Ленд-лизу в деле разгрома фашистской Германии. Удельный вес полученных СССР по Л.-л. товаров и материалов в общей сложности не превышал 4 % объема производства промышленной продукции на отечественных предприятиях. По американским официальным данным, на конец сентября 1945 г. из США в СССР за время войны было, в частности, отправлено 14 795 самолетов, 7056 танков, 8218 зенитных орудий, 131 600 пулеметов и др. техника."
Но возможно вы и правы. Я придерживаюсь мнения не современной литературы, а литературы советских времен-)
 
МахАлыч
Дата: Пятница, 25.03.2016, 18:10 | Сообщение # 3
Нету аватарки у юзера: МахАлыч
Рядовой
Группа: Заблокированные
18
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Цифра "4% от общего объема" родилась во времена, когда кое-кому понадобилось "принизить роль поставок по ленд-лизу" в нашей Великой Победе.  А здесь нужно смотреть по КАЖДОЙ ПОЗИЦИИ списка поставок.  Поясню:  предположим у Вас для производства артиллерийских снарядов имеется ВСЕ ( и даже в избытке!), кроме какой-то малости , допустим , ртути. "Остался я, девчата, без артиллерии!"- сказал геройский старшина из замечательного фильма "А зори здесь тихие...", оказавшись в подобной ситуации. Вся Ваша артиллерия  окажется не у дел.
А вот для любителей "советского" варианта Истории: См. ВИЖ №9 за 1978г. с.64 . Бывший член Политбюро А.Микоян рассказывает, что потребности СССР в алюминии составляли 4000т в месяц. Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал  4500т ежемесячно, но ОН БЫЛ ПОТЕРЯН уже к осени 1941г. Производство остальных советских заводов было незначительным. Промышленность в СССР остановилось? Нет. Потребности военной промышленности были перекрыты поставками из США и Великобритании...
Еще: "Красная Звезда" 18.07 и 29.08.1991, ВИЖ №6 1990, ВИЖ №2 1991, "Грани" №136 1985 с.229-231. Список поставок по ленд-лизу... Он огромен...Среди прочего: 
5807т алюминиевых труб
166699т алюминиевых сплавов
624т алюминия в слитках
56387т алюминия в листах
Итого: 229517 тонн. Разделите эту цифру на 48 военных месяцев. Получите  все те же  4000 тонн.
И даже по "скромным" оценкам советских историков доля "буржуйского" алюминия в общем количестве алюминия, произведенного и полученного СССР составила 55%. Другими словами: каждый второй советский самолет и каждый второй двигатель В-2 танка Т-34 изготовлен из "буржуйского" алюминия...
А были еще зенитные орудия, которые в "общем объеме" ( в пересчете на стволы) составили лишь 1.8%!!!  ( Даже меньше знаменитых 4%!)   И давайте вспомним начало  войны, когда из-за  "просчетов"  руководства мы остались без ПВО и несли жуткие потери. Читайте gezesh.livejournal.com/9526.html  Очень все  понятно!

Факты  упрямая  штука. И к ним нужно относиться по-честному. При всей неоднозначности этой темы все-таки нам очень помогли...  И то, что "в минуту жизни трудную" у нас оказался ТАКОЙ союзник - это тоже очко в нашу пользу!
 
Admin
Дата: Понедельник, 28.03.2016, 18:41 | Сообщение # 4

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Цитата МахАлыч ()
у нас оказался ТАКОЙ союзник

Ув.  МахАлыч  я бы все таки на Вашем месте не писал бы слово "ТАКОЙ союзник" с большой буквы, а скорее всего, писал бы слова "ТАКОЙ союзник" самыми маленькими буквами и  самым маленьким шрифтом. Вы любите факты? Давайте объективно взглянем на них.

Первое.  Была ли помощь СССР по ленд-лизу от США? Да, была, но очень мизерная в сравнении с поставками в туже Англию, отсиживающуюся почти всю войну на острове.

Второе.  Была ли эта помощь в полном объеме представлена в самые трудные для СССР первые годы войны?  Нет, не была!

Третье: Была ли эта помощь ритмичной, что обеспечивало бы бесперебойную работу наших предприятий и своевременное восполнение наших потерь военной техники в ходе боев?  Нет, не была!
После разгрома конвоя PQ-17, брошенного из-за трусости английских военных моряков, сопровождавших свой конвой на растерзание немцам, поставки по ленд-лизу были сорваны на многие месяцы.

Четвертое. Поставляемая в СССР военная техника была ли лучшей на тот момент в мире?  Нет, не была!
В 90% случаев это была либо устаревшая техника, сильно уступающая по своим ТТХ не только военной технике Германии, но и военной технике имевшейся в СССР,  либо техника зачастую непригодная для ведения боевых действий в наших климатических условиях.

Пятое. Была ли помощь СССР по ленд-лизу от США бескорыстной?  НЕТ!!! Американские корпорации нажили миллиарды долларов на поставках. Благодаря ленд-лизу в 1941 году США удалось вывести свою экономику из глубочайшего экономического кризиса тянувшегося с 1930 года названного "Временами великой депрессии".

Ну а теперь подробнее рассмотрим вопрос ленд-лиза.
Из 50 млрд. долларов, которыми оцениваются поставки по Ленд-лизу более 30 млрд. досталось Англии, в СССР ушло менее 10 млрд.
В Советский Союз, который вел самую страшную войну в истории человечества, помощи было отправлено в 3 раза меньше, чем в Британию, отсиживающуюся у себя на острове. Всего помощь по Ленд-лизу получили 3 десятка стран.
В 1941-1942 годах (самых тяжелых для СССР) в СССР поступило всего 7% отправленных из США грузов за годы войны.
На пример до конца 1941 года в СССР пришло поставок на мизерную сумму 545 тысяч долларов. Всего же за 1941 год американская помощь антигитлеровской коалиции составила 741 млн. долларов. Нам в самое тяжкое время досталось менее 0,1%.
В 1941 году СССР просил Британию поставить тяжелые авиабомбы, британцы после долгих переговоров просьбу "исполнили", поставив всего 60 штук бомб на весь восточный фронт.
Основное количество полученных СССР грузов, было получено лишь в 44 и 45 годах, после коренного перелома в ходе войны.
25% из общего числа полученных грузов составляли продукты питания (крупы и тушенка) 16% составлял металл для авиастроения и рельсы.
Счет, выставленный СССР американцами составил 11 260 544 000 долларов США.

Теперь коснемся самой поставляемой военной техники в  СССР по ленд-лизу.

В первых поставках по ленд-лизу в СССР шли танки и самолеты, которые на начало 1941 считались устаревшими и значительно уступавшими по своим ТТХ, не то, что немецкой технике, но и  даже советской технике образца 1941 года.

Танки "Валентайн" поставляемые в СССР прозвали "гробиловкой советских танкистов", толщина брони и качество брони не выдерживало никакой критики. В целом все поставляемые в СССР танки были не пригодны для использования в климатических условиях СССР, они были спроектированы под войну в Африке. Танки имели узкие траки, и плохое сцепление с вязким, размытым дождями грунтом. Очень часто эти танки, на наших военных дорогах  переворачивались или улетали в кювет. Некоторые танки имели прорезиненные траки гусениц, которые были хороши только для использования на  шоссейных дорога, но не в условиях бездорожья.
Советским умельцам перед тем, как передать эти танки на фронт приходилось на каждый трак гусеницы такого танка приваривать электросваркой арматуру, для того, чтобы улучшить сцепление их с грунтом.

Танки "Матильда" имели неплохую броню, но обладали очень слабой пушкой, которая не пробивала ни один немецкий танк. Ходовая часть этого танка была закрыта фальшбортами под которые набивалась грязь, ветки и корни деревьев, гусеницу практически заклинивало, даже мотор глох, приходилось через каждые 4-5 км. останавливаться и очищать ходовую часть ломами и лопатами.

Еще одним значительным недостатком ленд-лизовских танков было то, что большинство из них  были бензиновыми, и при малейшем попадании в танк, они загорались, как бочка с бензином, не оставляя шансов на спасение экипажу. Танки "Генеал Ли" наши танкисты прозвали БМ-7 (братская могила на 7 человек).
На морозе ленд-лизовские танки практически завести было невозможно. Поэтому эти танки постоянно держали в горячем состоянии, что вело к огромным расходам моторесурса двигателей и горючего.

Танки "Шерман" хоть и имели хорошую броню и неплохие пушки, но имели очень высокий профиль над землей,  представляли собой прекрасную мишень для противника и очень часто они из-за высокого профиля, плохого сцепления с грунтом на поворотах опрокидывались на бок. Даже по скромным оценкам западных специалистов за один подбитый немецкий Тигр в бою, приходилось отдавать 5 Шерманов.

Коснемся автотранспорта.

По оценкам наших ветеранов, Шевроле, Форд, Форд-Морман были очень слабыми грузовыми машинами. Единственной сильной машиной был Студебекер. Из всей западной техники на фронте, Студебекер любили больше всего. Трехосная с хорошей проходимостью, с отапливаемой кабиной, с хорошей грузоподъемностью и тяговой силой машина. Если советский танк Т-34-85 был признан лучшим танком 2-й мировой войны, то Студебекер по праву заслужил звание лучшего грузового автомобиля 2-й мировой войны. За годы войны в СССР было поставлено всего 200 000 Студебекеров.
Были и неплохие легковые Вилесы, но они по некотором параметрам уступали советским "джипам", полно-приводному ГАЗ-64 и ГАЗ-67 имевшему кроме полного привода более широкую колею, чем у Вилеса.
Всего в СССР было отправлено около 50 000 виллисов, часть из них согласно условиям ленд-лиза была возвращена американской стороне.
К слову, островная Великобритания по тому же ленд-лизу получила вдвое больше «виллисов» чем гигантский СССР, и активно использовала их во всех колониальных войнах после 2-й мировой войны.

Перейдем к рассмотрению ленд-лизовских самолетов.

На начальном этапе войны, Англия с радостью избавилась от посредственных американских истребителей Р-40 ("Томогавк"), поставив их в СССР, которые по своим ТТХ значительно уступали советским МиГам, ЯКам и ЛАвочкиным. Советские пилоты не любили Р-40 за их низкую маневренность, скороподъемность и максимальную скорость. Свои претензии к самолету высказывали механики. Особенно резко отзывались они о «Томагавках» в зимний период эксплуатации. В холода часто замерзала жидкость в гидравлической системе, выходил из строя масляный радиатор, а подшипник вала винта рассыпался, что приводило к заклиниванию винта в полете. Полные ремкомплекты и запасные моторы по программе ленд-лиза в СССР не поставлялись (несмотря на просьбы советской стороны), в результате с весны 1942 года самолёты начали выходить из строя по техническому состоянию.

Поставляла Англия также, никуда не годные свои английские Харикейны, которые значительно уступали немецким истребителям, и были признанны нашими летчиками, как худший самолет-истребитель второй мировой войны. Не смотря на десятки модификаций самолета, с 1933 года (начала его проектирования), к осени 1941 года в даже в самой Англии из-за его плохих показателей в ТТХ,  было принято решение о переориентировании этого истребителя на функции истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков и тактических разведчиков, их применяли на второстепенных театрах военных действий вдалеке от метрополии. Таким второстепенным театром англичане считали и Советский Союз.

Много незаслуженных восторженных эпитетов отдавалось американским самолетам Аэрокобра. Единственным их преимуществом было мощное вооружение 37-ми мм. пушка и 4 спаренных пулемета. Но всегда почему-то замалчивают огромный недостаток этого самолета - это расположение двигателя не спереди, а сзади пилота, что приводило к тому, что выстрелив боезапас из мощной передней "батареи" у самолета резко изменялся центр тяжести, что приводило резкому падению самолета в штопор, из которого его мог вывести только летчик асс, такого уровня как Александр Покрышкин. Именно по этой причине англичане облетав Аэрокобры отказались принимать их на  вооружение своей авиации.

Всего поставлено было в СССР 5 тысяч шт. Аэрокобр. В СССР в виду больших потерь в первые годы войны кадровых летчиков, основу летного состава, составляли летчики прошедшие ускоренные курсы в летных школах, в шутку прозванных "Взлет - посадка". Т.е.садить на Аэрокобры было практически некого, негде было взять 5000 летчиков ассов уровня Покрышкина (сбившего на Аэрокобре 48 самолетов противника). Самолет Аэрокобра до конца войны так и остался редкой диковинкой встречающейся в небе войны.

Перейдем к поставляемой по ленд-лизу артиллерии.

Большую часть артиллерии составляли зенитные орудия, а точнее счетверенные автоматические зенитные пушки малого калибра. Которых действительно не хватало в РККА. На вооружении в РККА была только одноствольная автоматическая 37-ми мм. зенитная пушка.   Поставляемые американские счетверенные автоматические зенитные пушки были предназначены для борьбы с низколетящими целями (штурмовиками), совершавшими пикирование на одиночный объект. В основном устанавливались на корабли вместо счетверенных пулеметов Максима, либо защищали отдельно стоящие мосты, склады с боеприпасами и т.п.. Для защиты городов они были малопригодны, так как города бомбились с высот свыше 5,5 км. тяжелыми бомбардировщиками (для этих целей использовались советские полуавтоматические одноствольные зенитные орудия калибром 85-мм. которые создавали плотный заградительный огонь из осколков, разрывающихся в небе снарядов ).  Поэтому говорить, что эти американские счетверенные зенитные пушки спасли русские города и тысячи жизней мирных граждан не приходится.

Что касается продуктовых поставок, то опросив множество наших ветеранов, попробовать американскую тушенку и галеты им приходилось всего 3-4 раза за всю войну.
Американские сигареты они попробовали только в 1945 году, встретив американцев на Эльбе.

Подведем итог.

Была ли помощь США бескорыстной? СОВЕРШЕННО - НЕТ!!!
Суда доставлявшие в СССР по ленд-лизу товары, возвращались в США груженными под завязку. В рамках поставок и оплаты по ленд-лизу из СССР в США шли мех, икра,  золото, платина, марганец, хром и другие ценные виды металлов.
В 1943 году Ф.Рузвельт честно сказал: " Поставки в Россию - это выгодное вложение капитала".
У.Черчиль так писал о ленд-лизе: "Никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".
Г.Трумэн был еще откровеннее: "Деньги истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи".
Не успела война закончится, как Америка начала требовать незамедлительного возвращения кредита из растерзанной войной экономики Советского Союза.
Я уже не говорю о "великой" помощи США в военном плане, отрывшими второй фронт лишь 6 июня 1944 года, когда самые трудные годы войны для СССР уже остались за плечами. Т.е открытие второго фронта не имело под собой мысли помощи СССР, а имело под собой другие цели не допустить Советские войска к освобождению Франции, Италии, Испании,  других европейских стран и даже самой Германии. Это была хитрая попытка украсть у нас Победу в войне!
 
МахАлыч
Дата: Вторник, 29.03.2016, 16:07 | Сообщение # 5
Нету аватарки у юзера: МахАлыч
Рядовой
Группа: Заблокированные
18
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Уважаемый Admin!
Вы  меня  убедили : и  союзник  у  нас  был какой-то  НЕ ТАКОЙ, и "ленд-лиз" штука вредная (и крайне  дорогая!) и без  второго фронта обошлись бы запросто... (Вы заметили, что слово "второго" я написал с МАЛЕНЬКОЙ буквы?!)  Я уже даже (!) начинаю думать, что было бы лучше, если  бы  ОНИ  помогали бы НЕ НАМ... И  тогда "Валентайны" были бы "гробиловкой  для фашистских  танкистов"...

Только  один  вопрос:  А ради  чего  вся  эта  тема всплыла?  Если для того,  чтобы напомнить нам "о той большой дружбе"  и " боевом товариществе" (которое возникло тогда), тогда чего Вас  все время на "штуки", "доллары" и тактико-технические данные-то  перевешивает???  Дружба не измеряется в процентах и "тротиловом эквиваленте". Если только все дело в  дружбе, конечно!

 Или все-таки не только в ней???
 
Admin
Дата: Вторник, 29.03.2016, 18:41 | Сообщение # 6

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Ув. МахАлыч!
Мы не в коей мере не ставим дружбу между людьми разных стран боровшихся с фашизмом и их боевое братство под сомнение, или хотели бы принизить его огромное значение. Мы склоняем свои головы перед теми простыми солдатами разных национальностей, разных вероисповеданий и стран, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом.

Но мы никогда не отдадим дань тем западным политиканам которые развязали войну, американской, английской верхушке и их корпорациям, которые с 1931 года спонсировали гитлера, всецело помогали ему, взращивали в Европе фашизм. Вспомните те страны которые стояли за Мюнхенским сговором 1938 года (я думаю вам не надо их перечислять), сговором который развязал еще в сентябре 1938 года вторую мировую войну в Европе.  Войну принесшую нашей стране миллионные жертвы.
Сам по себе гитлер был никто, так пустышка, никчемный ефрейтор, неудавшийся художник, шизофреник. Кто его привел к власти в Германии в 1933 году? Разве не деньги американских магнатов Ротшильда и Рокфеллера?

Вы говорите, что хорошо, что американцы помогали нам, а не гитлеру. Так Вы ошибаетесь!!! Американские корпорации Рокфеллера, Ротшильда, Дюпона, Форда и др.  в плоть до 1945 года помогали гитлеру, осуществляя поставки нефти, горючего для немецких танков и самолетов, поставляли руду, сталь, двигатели, каучук, компоненты радиотехники... при том в огромных объемах.

Вы бросили упрек мне, что я обратил внимание на качество их ленд-лизовской "помощи" (ТТХ поставляемой техники). Но за  этим отвратительным качеством и низкими показателями ТТХ стоят огромные потери наших танкистов и летчиков. Да, подбитые танки и рухнувшие самолеты можно восстановить, но нельзя вернуть тысячи жизней погибших наших летчиков и танкистов.
Да, мы вынуждены были покупать это устаревшее техническое американское и английское барахло.
Хорошую военную технику они нам оказывались поставлять, отказывались они поставлять и полные ремкомплекты для восстановления их барахла, постоянно ломавшегося и только для, что бы мы покупали и покупали их барахло, а их корпорации зарабатывали на жизнях наших летчиков и танкистов миллиарды долларов прибыли. Разве это дружественная-братская помощь, разве это ДРУЖБА???  Наверно это что-то другое...
 
МахАлыч
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:51 | Сообщение # 7
Нету аватарки у юзера: МахАлыч
Рядовой
Группа: Заблокированные
18
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Ув. Admin!
Вы серьезно ожидаете любви, дружбы и  бескорыстной  помощи  от  АМЕРИКАНЦЕВ ?! Очень наивно это слышать и  тем более от Вас. А что делали все  "не за СПАСИБУ", так это правильно:  воспользовались ситуацией  в  своих  целях. Очень по-американски! А вот нам - УРОК! Это я сейчас  про  ЕВРОсанкции  и  т.н. " импортозамещение". Так что НЕ ДОЖДЕТЕСЬ от них ДРУЖБЫ И ХАЛЯВЫ- на то они и буржуи.

Если позволите, то я  расскажу о своем  отце,  участнике ВОВ ( инвалид по ранению 2-й группы).  Для чего?  Сейчас поймете, надеюсь.

О войне он не рассказывал  НИЧЕГО и  НИКОГДА. Если  смотрел  фильм  про  войну, то  молча  плакал и скрежетал зубами. Только недавно, " из компьютера", я  узнал, что воевал он  под  Смоленском и в августе-сентябре 1943 участвовал в Духовщинской наступательной операции в составе 71 ск  Западного фронта. Я  внимательно прочитал рассекреченные (!!)  ЖБД корпуса, его дивизии, соседних  дивизий. И  все это время, пока  читал,  только одна  мысль: "А  где  у  наступающих  войск авиация,  ПВО, танки? Где?!"  Никаких  упоминаний.  А ведь это ЖБД, где можно найти не только описание боя  и  расположения в/частей, но и более  мелкие частности, даже имена и звания "контрольно-пленных". А вот ни танков, ни  авиации... Всегда стандартная картинка: артподготовка по-скоренькому  и -  ура-ура! А вот бы туда нашей наступающей  пехоте какой-нибудь "устаревший"  или даже "буржуйский" танк "с высоким силуэтом"!  Сколько бы жизней он  тогда  спас...  А еще бы пару "никуда не годных" "Томагавков" или "Харикейнов", чтобы отогнали от наших  позиций всяких "юнкерсов"!...  Но где там...  А может они и были, но выполняли более важное (чем наступление) задание? За месяц наступления только в одном ЖБД коротко, что советский истребитель над  позициями энской части совершил  таран...  Про  зенитную  артиллерию тоже ни слова. Видимо без нее обходились, равно как без  авиации  и  танков...  Теперь стало  понятно почему  были засекречены 60 лет все эти архивы! Потому что за  "просчеты" руководства народ  кровью обливался все 4 года, а после войны  потери засекретили, уж  слишком они "неприличные". А теперь вот еще и на "буржуев"  все валят: "НЕ ТО ПОСТАВИЛИ!" "МАЛОВАТО!" "КРОВОСОСЫ!"...  

Подведем итог!
Первое:  за неделю боев (с 1.09 по 8.09.43г.) за Богом забытую  деревеньку в Смоленской области  только одна дивизия 71 ск потеряла 447 человек убитыми  (не считая "пропавших б/в" и  офицерского состава).
Второе: в настоящее  время в той деревне проживает 4 (четыре) человека. Если только и они не разбежались. Рядом военное кладбище на 500 мест.

Тогда же и мой отец получил осколочно-пулевое ранение в сердце. После таких ранений обычно не выживают, но - случилось чудо. Инвалид в 20 лет - это для тех, кто понимает! Отец  прожил еще 28 лет. И не только жил, но и работал. На строительстве (!). А пенсию по ранению с него сняли еще в 1951 году: работаешь - значит пенсия тебе ни к чему! Вот такая логика у начальников! Такое отношение к народу-победителю!

Ув. Admin!  А  почему  слово "Гитлер" Вы  пишите с маленькой буквы?  Все-таки ИМЯ СОБСТВЕННОЕ...  Хотите этим показать как Вы не уважаете этого подонка?  Уважайте тогда хотя бы правила русского языка.
 
Admin
Дата: Четверг, 31.03.2016, 00:28 | Сообщение # 8

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Цитата МахАлыч ()
Ув. Admin!  А  почему  слово "Гитлер" Вы  пишите с маленькой буквы?  Все-таки ИМЯ СОБСТВЕННОЕ...  Хотите этим показать как Вы не уважаете этого подонка?  Уважайте тогда хотя бы правила русского языка.

Это существо, не достойно называться человеком, оно не достойно написания его имени с большой буквы. Слово Бог пишется с большой с буквы, а слово дьявол с маленькой ( и правописание тут не причем). Этот подонок был исчадьем дьявола и таким останется в веках.


Цитата
Вы серьезно ожидаете любви, дружбы и  бескорыстной  помощи  от  АМЕРИКАНЦЕВ ?! Очень наивно это слышать и  тем более от Вас.

Я давно не такой наивный.
Это Вы мне тут по своей наивности начали рассказывать о "великой" братской помощи и "великой" дружбе США  к нам, о том как хорошо, что они помогали нам, а не немцам, что без "добреньких" америкашек и их говенных танков и самолетов мы бы войны не выиграли. Заверяю Вас: ПОБЕДИЛИ БЫ И БЕЗ НИХ! Дело было только в чуть большем числе наших потерь и оттяжки Победы на 3 - 4 месяца позднее.
Только, что бы сберечь наших солдат и ускорить Победу Сталин вел трудные переговоры с заклятыми врагами США и Британией о поставках оружия и открытии второго фронта. Заклятыми врагами - потому, что не для царской России, не для СССР, не для нынешней России (с их дурацкими санкциями) они друзьями не были и никогда не станут. Наивен тот, кто думает обратное.
Вы сами, рассказом своего отца-фронтовика незаметно для себя, подтвердили мои слова, что даже на тех участках фронта где не было ленд-лизовской техники, мы все равно одерживали победы, освобождали города и села.
Да, техники в войсках не хватало и на то были объективные причины. Перечислять их не стану, об этих причинах написано в теме "Предыстория начала войны" и в других темах нашего форума я касался этого вопроса. Кто захочет прочитает.
 
МахАлыч
Дата: Четверг, 31.03.2016, 02:44 | Сообщение # 9
Нету аватарки у юзера: МахАлыч
Рядовой
Группа: Заблокированные
18
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
 
Цитата
ПОБЕДИЛИ БЫ И БЕЗ НИХ! Дело было только чуть большем числе потерь и оттяжки Победы на 3 - 4 месяца позднее.

"Чуть большее число потерь"- это сколько? Миллион? Два? Больше?!
Вот так вы к своему народу всегда и относились... Сам лично слышал от одного ТАКОГО ДЯДИ: "А чего их жалеть?! - Их  ТАМ (ну, вы поняли где) еще много!!!"

Да! Освобождали города и села. Только жить в них теперь некому. До сих пор по кустам кости валяются. И не только на Смоленщине.

"Про америкашек" не я, а Вы мне начали "песни любви" петь!  А на "участках  фронта" и ,явно не одном, не было порой НИКАКОЙ техники. Ни ленд-лизовской , ни своей.  "Объективными причинами"  отбивались! 

И НЕ НАДО НАС СЧИТАТЬ НЕДОУМКАМИ! Дайте объективную (!) и полную (!)  информацию. А дальше мы сами дойдем и во всем разберемся! Без Ваших политинформаций, заклинаний и ритуальных камланий...

Один "видавший виды" человек сказал мне когда-то: "Чего ты от них хочешь?! С курсантских времен ИМ вдалбывали, что солдаты - расходный материал. Когда ОНИ приходили в академии, то узнавали, что и ОНИ тоже расходный материал, а "люди" начинаются где-то с майора. А когда ОНИ становятся генералами, то понимают, что и полковники - тоже не люди!" Полный отрыв от Земли - матушки!!!

Рядовой запаса Борисов В.М.
 
Admin
Дата: Четверг, 31.03.2016, 03:00 | Сообщение # 10

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Вы просто либеральный троль? Или я ошибаюсь? У меня такое впечатление сложилось.
Если Вы пришли потролить, то Вы ошиблись сайтом.
Я ответил на все Ваши вопросы основываясь на исторических данных и фактах. Нравятся Вам мои ответы и приведенные мной исторические факты или нет, это Ваше личное дело!
Тема разговора с Вами исчерпана. До свидание!
 
МахАлыч
Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 11:07 | Сообщение # 11
Нету аватарки у юзера: МахАлыч
Рядовой
Группа: Заблокированные
18
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
Уважаемый Admin!
Я  не тролль и  совсем не либеральный. У нас в Сибири такие не водятся.  А пришел я, чтобы высказать свое мнение по теме (уж извините, что оно не совпало с Вашим: слишком разные у нас с Вами судьбы. А сытый голодного не разумеет)! Вместо  разговора Вы меня стали упрекать в "преклонении перед западом" и грузить своей осведомленностью.
Поймите, что в той ситуации любая (подчеркиваю: ЛЮБАЯ) помощь достойна долгой благодарности и уж, конечно, БЕСЦЕННА, раз дело о человеческих жизнях. Дорого попросили за помощь? Да подавитесь! Кто ее считал когда народную копеечку?! Все равно профукают больше. Люди важнее - Сталин опять прав!
А вот дальше нужно работать над ошибками и делать выводы. Кто их сделал? Вывели войска из Германии и не только из нее в голое поле, чтобы понравиться "другу Биллу" и что? Полюбили нас буржуи? Собственное производство в стране удавили - стали мы им друзьями? А вот вам санкции за непослушание! И опять простому народу расхлебывать за то, что кое- кто до сих пор с иллюзиями не расстался. Ведь опять по делу  никаких движений. Одна болтовня и те же грабли...  Вот что я хотел сказать Вам все это время.

ЖАЛЬ, ЧТО РАЗГОВОРА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ... Прежде чем, Историю переписывать надо бы ее написать. А история Великой Отечественной до сих пор состоит из одних междометий и каждый под себя ее изгибает. И америкосы здесь нам точно не помогут, скорее наоборот. И незачем было про них разговор начинать. Не стоят они того, если на деньгах  помешались...

Тему закончил. У меня здесь проблем больше нет!

Добавлено (08.05.2016, 11:07)
---------------------------------------------
 Тему закончил. У меня здесь проблем больше нет! 

Друзья мои !
Извините, что слишком поздно поставил точку в теме: поздновато нашел эту статью, но не могу не предложить свою находку для всех.
Я тут "копья гнул" с ув. Admin-ном, свою "мелкую" правду от своих "дедушек-бабушек" преподносил, (которую он и в принципе не признает), а ведь жизнь уже все давно на места поставила.
Объясню просто как искать статью - ведь у меня с "компьютерами " сложно. Набрал в поисковике "Полный список поставок по ленд-лизу в СССР", а далее статья "Борисов Сергей Сергеевич. 4% и искусство..." Прочтите, друзья мои. Не пожалеете затраченного времени. Очень интересно, хотя и можно поспорить (ну, как всегда!).

И еще!  Для ув. Admin-а!
Во-первых. Не стану оспаривать жертв " простых солдат" (как Вы сказали в своем сообщении #6 от 29.03.2016г.), но я помню и другие рассказы. Например, наших водолазов, про то, как работали они в Мурманске рядом с америкосами.  Наши - сколько нужно,а ЭТИ - строго по КОНТРАКТУ! Правда, работали как слоны,но - "от звонка до звонка": где звонок настиг там и" бревно бросали". И не стоит их  за это винить - ЭТО НЕ ИХ ВОЙНА!!!  И преклоняться - не стоит! Вы же не станете преклоняться перед таксистом, который воспользовался ситуацией! Да, помог, но и денег рубанул за это. Ну и GOOD - BYE! Теперь это его разборки с Богом!
Во-вторых. Выставить счет - это еще не значит, что его оплатят. Да, Америка считает, что мы (да, именно Россия, а не все остальные "Братские Республики"!) должны ей 11 млрд долларов. Ну и что? Пока что этот долг оплачен на 7%. Вот и порадуйтесь. Бог даст... Если наши руководители не прослабят, как всегда...

Сообщение отредактировал МахАлыч - Четверг, 31.03.2016, 11:19
 
Admin
Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 13:10 | Сообщение # 12

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
10
Замечания:
Статус: Offline
Цитата МахАлыч ()
Я тут "копья гнул" с ув. Admin-ном, свою "мелкую" правду от своих "дедушек-бабушек" преподносил, (которую он и в принципе не признает), а ведь жизнь уже все давно на места поставила.

Ув. МахАлыч ваши бесполезные копья и "мелкая правда от бабушек", основанная на их слухах и домыслах, никому не интересна кроме Вас.
Есть более веские аргументы - это воспоминания маршалов (которые Вы явно никогда не читали), вот например одного из таких аргументов:
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» (книге которую я прочитал дважды "от корки до корки"), изложены такие слова о ленд-лизе:
Цитата
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков

Так кому читатели нашего сайта должны больше верить, Вашей бабушке или высшим военачальникам, маршалам Победы, побывавшим на всех фронтах от Балтики до Черного моря?

Цитата МахАлыч ()
Пока что этот долг оплачен на 7%. Вот и порадуйтесь.


Это очередное ваше ВРАНЬЕ!!!
Есть официальные документы, согласованные и подписанные США и СССР (и в дальнейшем Россией, как правопреемницей СССР), по которым из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %. Согласно этим документам был установлен срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $

Я вас предупреждал МахАлыч, что тема закрыта для вас, т.к. вы неоднократно писали в этой теме непроверенные слухи и факты, писали откровенное ВРАНЬЕ. Но вы не прислушались к моим предупреждениям и упорно продолжали писать свое ВРАНЬЕ на нашем сайте.
Извините, правила сайта устанавливаете не вы, а администрация сайта.
За систематическое нарушение правил сайта и игнорирование предупреждений Администратора сайта вы МахАлыч отправляетесь в БАН навсегда.
Ищите себе другой сайт, где ваша некомпетентность и откровенное ВРАНЬЕ будут хоть кому-то интересны!
 
Форум » Форум о Великой Отечественной войне » Все для фронта, все для Победы! » ЛЕНД-ЛИЗ В СИСТЕМЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Страница 1 из 11
Поиск: