Новые сообщения | Подписка | Участники | Правила форума | Поиск | RSS
Страница 1 из 3123»
Форум » Форум о Великой Отечественной войне » Версии, трактования и предыстория начала Великой Отечественной войны. » Ваши версии, трактования, предыстория начала и итоги ВОВ.
Ваши версии, трактования, предыстория начала и итоги ВОВ.
Admin
Дата: Суббота, 20.06.2009, 18:20 | Сообщение # 1

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
В этой теме мы хотели бы услышать Ваши версии, трактования предыстории начала Великой Отечественной войны. А так же итогов и последствий второй мировой войны.
Пишите.
 
Admin
Дата: Среда, 07.10.2009, 17:28 | Сообщение # 2

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
События, предшествовавшие войне 1941-1945

Начало Второй мировой войны ознаменовалось нападением Германии на Польшу
1 сентября 1939 года. Военный пожар охватывал одно государство за другим. С берегов Вислы он вскоре перекинулся в страны Северной и Западной Европы, затем на Балканы. Военные действия развернулись также в Атлантике, Северной Африке и на Средиземном море. Одновременно расширялся фронт японской агрессии против Китая и Юго-Восточной Азии.
После молниеносного разгрома Франции в мае-июне 1940 г. и завоевания в том же году остальных западноевропейских стран (за исключением нейтральных Швеции и Швейцарии) гитлеровское руководство Гремании приняло в июле 1940 г. окончательное решение о развязывании через 10-12 месяцев войны против Советского Союза. К тому времени стало ясно, что запланированное на 1940 г. вторжение германских войск на Британские острова не состоится, так как у гитлеровцев не было достаточного количества сил и средств для проведения стратегической десантной операции (она называлась "Морской Лев" ). Главные силы верхмата стали перенацеливаться на войну с Советским Союзом. Уже 31 июля 1940 г. Гитлер заявил о том, что сопротивление Англии опирается лишь на существоание СССР и потому победа над ним будет и победой над Англией. Он назначил срок захвата России - весна 1941 года. С этого момента операция "Морской Лев" оставалась только на бумаге и преследовала цель устрашения Англии. А специально муссируемые слухи оней являлись удобным средством стратегической дезинформации, служили оперативным прикрытием подготовки войны против СССР. Поворот фошистской агрессии на восток в конечном счете спас Англию от неизбежной катастрофы. Немцы рассчитывали на скоротечную войну, похожую на "Блицкриг" первой мировой войны. План нападения на Росиию назывался"Барбаросса"
Опираясь на огромный военно-экономический потенциал, Германия создала мощные вооруженные силы . Их численность достигла 7,3 млн. человек кадровых военнослужащих. Кроме того, они включали 1,2 млн. человек вольнонаемного состава. К тому времени все рода войск были полностью развернуты и обладали двухлетним боевым опытом. Для восполнения потерь действующей армии имелось 300-350 тыс. обученных солдат в армии резерва и примерно 80 тыс. - в полевых запасных батальонах действующей армии.
Система Советских вооруженных сил по многим позизиям уступала немецкой. Наиболее слабым местом являлось военное судостроение, производство зенитных и противотанковых орудий, артилерийских боеприпасов, средств механизированной тяги для артсистем и т.д. Эти проблемы пришлось решать в трудных условиях военного времени. В декабре 1940 г. проводилось совещание высшего командного состава армии, на котором были подведены итоги боевой подготовки за 1940 г. и обсуждены актуальные вопросы оперативного искусства и тактики. С докладами выступили Г.К. Жуков , Д.Г. Павлов, П.В. Рычагов, А.К. Смирнов и И.В. Тюленев. Тогда же на совещании Главного военного совета ВМФ с докладом "О характере современной войны на море" выступил адмирал И.С. Исаков. Обсуждение докладов показало, что советская военно-теоретическая мысль в основном правильно выявила и обобщила главные тенденции в развитии военного дела в условиях начавшейся Второй мировой войны. Однако в этой области, как потом выяснилось, были и недоработки, и существенные пробелы. Недооценивалось, в частности, значение начального периода войны для последующего хода вооруженной борьбы, недостаточное внимание уделялось исследованию итогов и уроков первых кампаний Второй мировой войны и т.д.
Обстановка у западных границ государства была под пристальным вниманием правительства и Генерального штаба. В целом она оценивалась правильно - как тревожная. Верно определялся западный стратегический фронт в качестве главного в будущей войне. Однако ошибочно предполагалось, что немецкой армии потребуется 10-15 суток на развертывание. А, значит, за это время успеют развернуться и наши армии прикрытия. На самом же деле войска Германии были уже полностью развернуты, объединены в стратегические и оперативные группировки, готовые к немедленным боевым действиям против СССР.
Когда до нападения Германии на Советский Союз оставались считанные дни и об этом были представлены неопровержимые доказательства, Советское правительство потребовало от Наркомата обороны ускоренного проведения мероприятий по повышению боеспособности Вооруженных Сил. Генеральный штаб совместно со штабами военных округов и флотов разработал весной 1941 г. новый план обороны западной границы. В это же время был уточнен мобилизационный план на случай войны. В конце мая - начале июня было призвано из запаса 768 тыс. человек приписного состава на доукомплектование стрелковых дивизий, укреп-районов и корпусов приграничных округов ближе к границе, а также переброска на запад из внутренних округов 28 стрелковых дивизий и 4 армейских управлений. А 14-19 июня им было приказано вывести фронтовые и армейские управления на полевые пункты. Флоты и флотилии 19 июня получили указания повысить боевую готовность. 19-21 июня было дано указание о создании управлений Северного, Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. И наконец, в ночь на 22 июня в приграничные округа была напрвлена директива, в которой речь шла о возможном нападении на СССР в течение 22-23 июня, намечался ряд мер для его отражения.
Однако многие из этих важных мероприятий были начаты слишком поздно и завершить их к началу войны не удалось. Одной из причин такого положения был расчет И.В. Сталина оттянуть столкновение с гитлеровской Германией путем дипломатических переговоров и его стремление не дать ей предлог для нападения. В результате советские войска не были своевременно приведены в боевую готовность и не смогли дать надлежащий отпор агрессору в начальный период войны.

 
Admin
Дата: Среда, 07.10.2009, 17:33 | Сообщение # 3

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
Этапы войны.

В военно-стратегическом плане Великая Отечественная война делится на три периода, в каждом из которых было проведено две-три кампании, а в ходе кампаний несколько операций. По масштабам боевых действий операции подразделялись на стратегические, фронтовые и армейские, а по характеру боевых действий - на наступательные и оборонительные.

Первый период, продолжавшийся с 22 июня 1941 г. по 18 ноября 1942 г., включал три кампании: летне-осеннюю 1941 г., зимнюю 1941-1942 г.г. и летне-осеннюю 1942 г. В этом периоде проведено более тридцати крупных стратегических и фронтовых операций, в основном оборонительных. Главным содержанием периода является: стратегическая оборона Советских Вооруженных Сил, разгром войск противника под Москвой, провал попытки фашистской коалиции сокрушить СССР в молниеносной войне.

Второй период (19 ноября 1942 г. - 31 декабря 1943 г.) охватывал две кампании: зимнюю 1942-1943гг. и летне-осеннюю 1943г. В течение второго периода было проведено 26 крупных операций, из которых 23 наступательных. В этом периоде произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны.

Третий период (1 января 1944г. - 9 мая 1945г.) состоял из трех кампаний: зимне-весенней 1944г., летне-осенней 1944г. и кампании 1945г. В ходе кампаний третьего периода проведено 34 крупных наступательных операций. Главным содержанием периода является разгром фашистского блока, изгнание его войск за пределы СССР, освобождение от оккупации стран Европы, полный крах Германии и безоговорочная капитуляция.
В войне с Японией проведена самостоятельная Дальневосточная кампания (Маньчжурская стратегическая наступательная операция), продолжавшаяся 25 суток -- с 9 августа по 2 сентября 1945г. В результате операции советские войска разгромили самую сильную группировку Японии - Квантунскую армию.

Всего за годы войны Советские Вооруженные Силы в ходе 9 кампаний провели более 50 стратегических, около 250 фронтовых и свыше 1000 армейских операций.

 
Admin
Дата: Среда, 07.10.2009, 17:38 | Сообщение # 4

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
Подготовка Германии к войне.

К войне с Советским Союзом Германия готовилась долго и основательно. Прежде всего была создана мощная экономическая база агрессии, которая после 1938г. расширилась и укрепилась за счёт использования людских и материальных ресурсов побежденных и присоединившихся к агрессивному блоку государств.
До 1941г. немцы захватили различных материалов и имущества на сумму 9 млрд. фунтов стерлингов, что вдвое превышало довоенный национальный доход Германии.

Французскими и другими трофейными автомашинами гитлеровцы обеспечили более 90 дивизий вермахта. В июне 1941г. почти 6,5 тыс. промышленных предприятий оккупированных стран Европы выполняли военные заказы рейха.
Захваченные гитлеровцами территории стали служить также источником рабочей силы, что компенсировало нехватку её в промышленности и сельском хозяйстве Германии.
Нацисты широко практиковали и насильственный угон населения в рабство, использования труда военнопленных. Так, уже 31 мая 1941г. общее количество иностранных рабочих и военнопленных , занятых в промышленности и сельском хозяйстве Германии, составляло 3020 тыс. человек, в том числе 1750 тыс. рабочих и 1270 тыс. военнопленных.
Высокоразвитая энергетическая и промышленная база позволяла гитлецам быстрыми темпами наращивать военное производство. Принятая в августе 1940г. новая программа по выпуску вооружения и боеприпасов неукоснительно выполнялась. При этом особое внимание на создание и расширение авиационной промышленности. Так, в1939г. было выпущено 8300 самолётов, в том числе 4700 боевых. Общее количество военных самолётов, произведенных в 1940г., составило 10250, а в 1941г.-11030*11030. Главное внимание уделялось выпуску бомбандировдиков. Перед войной с Советским Союзом германская авиапромышленность производила следующие марки самолётов, которые выпускались и действовали, как правило, на протяжении всей войны: одномоторный истребитель Мессершмитт-110. одномоторный бомбардировщик Юнкерс-87 и двухмоторные Юнкерс-88, Хенкель-111 и Дорнье-217, одномоторный истребитель Хеншель-126.
По своим тактико-техническим данным немецкие самолёты значительно превосходили основные типы самолётов, имевшихся в составе советских ВВС. Самолёты новых марок, не уступавшие или даже превосходившие по своим качествам немецкую авиацию, начали поступать на вооружение Красной Армии лишь перед войной.
Серьёзноё внимание в фашистской Германии уделялось также производству танков. Если в 1940г. их было выпущено около 2000 штук, то 1941г.- свыше 4000 . производство штурмовых орудий, бронеавтомобилей и бронетранспортеров в 1940г. достигло2150. Бронетанковый парк вермахта к началу войны против Советского Союза создавался в значительной степени за счёт боевой техники, производимой на заводах оккупированных Чехословакии, Франции и других стран.

В 1936-1941гг. германская танкостроительная промышленность выпускала в основном лёгкие танки --Т-IIб и средние танки --Т-III и Т-IV. По своим тактико-техническим данным они уступали новым советским Т-34 и КВ, но значительно превосходили все другие танки, имеющиеся в то время на вооружении Советской Армии.
Высокое развитие получило в Германии производство артиллерийско-стрелкового вооружения и боеприпасов, которое могло обеспечить интенсивные боевые действия массовой армии. Так, в 1940г. было произведено орудий калибра 75мм и выше около 5 тыс., в 1941г.- до 7 тыс., миномётов в те же годы по 4 тыс. штук, винтовок и карабинов в 1941г.-1352 тыс., в 1941г.-1359 тыс. Резко возрастал выпуск автоматического оружия для пехоты. В 1940г. было произведено 171 тыс. автоматов, а в 1941г.-325тыс.
Таким образом, к началу войны против СССР германская военная промышленность выпускала в массовом количестве очень совершенную боевую технику и вооружение. Наиболее высокого уровня достигло самолетостроение, а также производство танков и автоматического оружия.
Для войны против СССР гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы своих союзников) 191 дивизию, в том числе 19 танковых и 14 моторизированных. В целом группировка, нацеленная на СССР насчитывала 5,5 млн. человек, около 4300 танков, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4980 боевых самолетов и 192 боевых корабля. Против СССР было брошено 83% сухопутных войск вермахта, в том числе 46% танковых и 100% моторизованных дивизий. К тому же 4 из 5 имеющихся воздушных флотов гитлеровцы развернули для действия против Советского Союза. Все эти силы и средства к двадцатым числам июня 1941г. были развернуты вдоль западных границ СССР на четырёх стратегических направлениях.

 
Admin
Дата: Среда, 07.10.2009, 18:40 | Сообщение # 5

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
Итоги и последствия войны.

Во второй мировой войне участвовало 61 государство с населением 1,7 млрд. человек (В первой мировой соответственно 36 и 1). В армию было призвано 110 млн. человек, на 40 млн. больше, чем в 1914-1918 гг. Во второй мировой войне погибло 50 млн. человек, в 5 раз больше, чем в первой. Из государств - участниц войны главную тяжесть нес Советский Союз. Протяженность советско-германского фронта составляла от 3 до 6 тыс. км, фронтов в Северной африке и Италии - 300-350 км, Западного фронта - 800 км. На советско-германс ком фронте действовало от 190 до 270 дивизий противника, в Северной Африке - от 9 до 206 в Италии - от 7 до 26. Советские войска уничтожили, пленили и разгромили более 600 дивизий фашистской Германии и ее союзников. США и Англия нанесли поражение 176 немещко-фашистским дивизиям. СССР потерял убитыми составили менее 14 млн., Англии и США - по нескольку сотен тысяч. Материальный ущерб СССР от войны составил более 2,5 трил. рублей в довоенных ценах. Победа Советского Союза в войне над гитлеровской Германией была обусловлена рядом причин. В экстремальных условиях военной поры советская экономика смогла быстрее перейти на выпуск вооружения и превзойти промышленную мощь фашистского блока. Праващая в стране Коммунистическая партия пользовалаь доверием и поддержкой большинства населения страны. Война для СССР была оборонительной, справедливой. Это способствовало подъему тадиционного русского и советского патриотизма. Звание Героя Советского Союза получили более 11,5 тыс. человек. Победе СССР способствовала и материально-техническая, военная помощь со стороны его союзников по антигитлеровской коалиции. За годы войны выросло воинское искусство как высшего руководства армии (Г.К.Жуков, А.М.Василевский, И.С.Конев, К.К.Рокосовский и др.), так и среднего и младшего офицерского состава. Однако цена этого мастерства и цена победы была очень дорогой. Победа, завоевана невиданным героизмом народа на фронте и величайшим самопожертвованием в тылу.

Велико число жертв. Вся захваченная гитлеровцами советская земля была превращена ими в огромный лагерь смерти. Гражданское население несло потери также от боевого воздействия в прифронтовых районах, в блокадных и осажденных городах, от голода, обморожений и болезней. В Ленинграде во время блокады умерло от голода и артиллерийских обстрелов 658 тыс. человек. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов фашистской авиации погиблосвыше 40 тыс. человек мирного населения. десятки тысяч граждан погибли от бомбардировок и артиллерийских обстрелов в Одессе, Севастополе, Керчи, Новороссийске, Смоленске, Туле, Харькове, Мурманске и во многих других городах.
Во всех освобожденных районах резко изменилось соотношение между мужским и женским населением трудоспособного возраста.

Огромную разруху учинили немецкие захватчики в мирных городах. За 26 месяцев хозяйничанья гитлеровцев в Смоленске ими были разрушены все промышленные предприятия, 93% жилого фонда, почти все больницы и школы, электростанции, водопровод, трамвай, железнодорожный узел и т.д. В городе и окрестностях уничтожили свыше 135 тыс. мирных жителей и военнопленных. Более 87 тыс. смолян были угнаны на принудительные работы в Германию. Такая же участь постигла тысячи других городов и населенных пунктов России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Литвы, Латвии и Эстонии.
Тяжелые испытания выпали на долю Ленинграда. За 900 дней блокады фашисты сбросили на город 107 тыс. фугасных и зажигательных бомб, выпустили 150 тыс. тяжелых артиллерийских снарядов. Ленинградцы мужественно боролись с врагом, гибли от голода и болезней, от бомб и снарядов. От бомбежек и артиллерийского обстрела было убито 16747 и ранено 33782 человека, 641 тыс. челове погибли от голодной блокады.
В Брянске число уничтоженных мирных жителей достигло 50 тыс. человек, в Ростове-на-Дону - 40 тыс. человек, в раснодаре - 13 тыс. человек, в Орле - свыше 11 тыс. человек.Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7.4 млн человек. В том числе на территории РСФСР - 1.8 млн. человек, на Украине - 3 млн. 256 тыс. человек, в Белоруссии - 1 млн. 547 тыс. человек, в Литве - 370 тыс. человек, в Латвии - 100 тыс. человек, в Эстонии - 61 тыс. 307 человек, в Молдавии - 64 тыс. 246 человек, в Карелии - более 8 тыс. человек.
Из оккупированных районов РСФСР насильственно угнано на принудительные работы в Германию и другие страны 1 млн. 906 тыс. 661 человек, из Украины - 2 млн. 402 тыс. 234 человека, из Белоруссии - 399 тыс. 374 человека, из Литвы - 160 тыс. 19 человек, из Латвии - 279 тыс. 615 человек, из Эстониии - 74 тыс. 226 человек, из Молдавии - 47 тыс. 242 человека, из Карелии - 142 человека. Всего было угнано в Германию 5 млн. 269 тыс. 513 человек.
Из всех угнанных после окончания войны было репатриировано на Родину - 2 млн. 654 тыс. 100 человек. Остальные - 2 млн. 164 тыс. 313 человек - погибли и умерли в фашистской неволе.

 
Admin
Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:15 | Сообщение # 6

Генералиссимус
Группа: Администраторы
2312
Сообщений:
Награды:
12
Замечания:
Статус: Offline
Quote
Вы показываете немцев сильней ,чем они были.В передовых частях Вермахта было 3,5 млн.чел.Танков было 3350 ,самолетов-2510.

Это Вы наверное, данные взяли у болтуна и фантаста Резуна ("Суворова"). Советую не читать его книжки слошное вранье и бред сумашедшего человека.

 
monolo
Дата: Среда, 15.09.2010, 14:50 | Сообщение # 7

Рядовой
Группа: Пользователи
6
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
Директива №21
План "Барбароса"
Германские вооруженые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того,как будет закончена война с Англией.(Вариант "Барбароса".)
1. Общий замысел
Основные силы русских сухопутных войск,находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской територии должно быть предотвращено. Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, С которой русские ВВС будут не в состоянии совершать налёты на территорию имперской Германии. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга-Архангельск.Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет порализовать с помощью ВВС
2.Предпологаемые союзники и их задачи
..............
3.Проведение операций
А) Сухопутные войска ( в соответствии с планами доложеными мне)
Театр военых действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть направлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.
Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта,имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизироваными соединениями из района Варшавы и севернее неё и раздробить силы противника в Белорусии.Таким образом будут созданы предпосылки для мощногоповорота частей подвижного фронта на север, с тем чтобы во взаимодествии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой наиважнейшей задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операции по захвату Москвы-важного центра коммуникаций и военой промышлености.Только неожидоно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнее этих обеех задач одновременно.
Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концетрических ударов и имея основные силы на флангах уничтожить русские войска на Украине ещё до отхода последних к Днепру.
По окончанию сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе приследования следует обеспечить выполнее двух задач:
На Юге- своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн
На Севере- быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом,так и в экономическом отношении решительный успех, не говоря уже о том, что противник лишится важнеишего железнодорожного узла.
Подписано
Адольф Гитлер
18.12.40
На 21.06.41 Германия подготовила к нападению на СССР семь армий, четыре танковые группы и три воздушных флота-всего 3000000 солдат и офицеров, 600000 единиц техники,750000 лошадей,3580 бронированных боевых машин,7184 орудия и 1830 самолетов, кроме того, на юге дислоцировались 3-я и 4-я румынские армии. в прилегающих к западной границе районах советское командование сосредаточило 10 армий, насчитывающих в своём составе 4500000 человек.
Наверное война Третьего рейха и СССР была неизбежна потому что каждый из них претендовал на мировое господство. А создать второй земной шар пока что никому не удалось. К тому же они не доверяли друг другу,не могли договорится.
 
неугомонная
Дата: Среда, 01.06.2011, 12:07 | Сообщение # 8

Рядовой
Группа: Пользователи
1
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
22 июня - это и мой личный печальный юбилей.70 лет назад я на границе в городе Цехановец в трёхлетнем возрасте проснулась от грохота танков и самолётов первого часа войны. Я последний раз видела моего отца, командира батареи Дмитрий Дмитриевича Степанова. Мама спасла меня, переплыв со мной речку, а 11-месячный братик, Славик, остался в доме. Мы долго бродили по непроходимым лесам и чудом спаслись. Всё это глубоко запало в мою память. И я всю жизнь мечтала написать книгу об отце и том времени. Когда представилась возможность провести исследование военных документов по интернету, я окунулась в океан информации, сравнивала и изучала материалы, начиная с революции и гражданской войны, становления военной промышленности, Испанской и Финской войны, заканчивая предвоенной политикой Советского союза. Я пришла к выводу: Персональная заслуга Сталина не только в том, что мы победили в ВОВ, но и в том, что эта война была такой длительной и мы понесли так много жертв. Такого суждение и маршала Василевского. Готова привести множество доказательств.

Добавлено (01.06.2011, 12:07)
---------------------------------------------
Чтобы осознать причины начала ВОВ, недостаточно сосредоточиться на вопросе, почему Сталин не разрешал привести войска на границе в боевую готовность 13 июня и почти было согласился 21 июня. Всё это нужно было сделать гораздо раньше. Сталин уделял большое внимание военной промышленности. Именно во имя скорейшей индустриализации страны СССР свернул с планово-рыночного метода управления экономикой, который успешно реализовывался, когда правительство возглавлял Ф.Э.Дзержинский. Насаждалась коллективизация. У крестьян забирали всё, миллионы умерли от голода. А зерно продавали за границу на приобритение оружия. Это факт, что Советский Союз являлся мишенью для капиталистических стран, и огромные средства на оборону были необходимы. Но как мы распорядились ими?
В 1939 году Сталин, не дождавшись поддержки от Англии и Франции, заключает мирный договор с Гитлером. Есть много информации о том, насколько это было целесообразно для обеих сторон. Не буду на этом останавливаться. Но что за личность Гитлер, было ясно, и довериться ему на честное слово – это абсурт. Советский Союз должен был свято соблюдать правило о ненападении на Германию. Но это не означало, что больше не нужно беспокоиться о надёжной защите границ, то есть о постоянной боевой готовности. Была ли у Советского Союза такая возможность? Безусловно была. Об этом думали, когда строили линию укрепления от Балтийского до Черного моря. Строили добротно, затратили огромные средства, назвали дорогим именем «линия Сталина». Но после подписания мирного договора с Германией вначале забросили, а потом по приказу Сталина весной 1941 взорвали. Если бы на старой линии укрепления разместили наиболее подходящие для обороны реактивные системы, а пограничники находились постоянно в состоянии повышенной боевой готовности, немец бы быстро пятками засверкал. Ведь до 1938 года в Советском Союзе РНИИ выпускал самое мощное в мире реактивное оружие. Отсюда вышла и знаменитая «Катюша», но с опозданием (массовый выпуск начался только в середине войны). Задержка производства была вызвана тем, что после расправы над Тухачевским РНИИ был закрыт, всё руководство арестовано, а директор института Иван Клейменов и научный руководитель Георгий Лангемак расстреляны. С.Королёв оказался на лесовале, а И.Граве – в «бериевской шарашке». Когда осознаёшь, что была абсолютно реальная возможность дать отпор любому врагу, становится дурно. Но этим никто не занимался, а наоборот 2 мая 1941 года из уст лично Жукова выходит следующий приказ: «Вывести гарнизоны из ДОТов и все запасы возвратить на склады»... Какая картина получилась: ДОТы от Балтики до устья Дуная оказались без личного состава, без снарядов, патронов. Какая находка для германских передовых отрядов! Самым большим соблазном Гитлеру для нападения на СССР была тактика Сталина «на провокацию не поддаваться». Это какими наивными нужно быть, чтобы надеяться, что Гитлер будет ждать до 1942 года, пока мы успеем закончить строительство, оснастим как положено новую линию укрепления им.Молотова? Тем более строили на глазах у немцев, и немцы, поди, лучше наших знали, что где лежит. Их задача была успеть двинуть войска, пока линия укрепления - всего лишь нефункционирующий макет. Сейчас очень много поклонников Сталина. С Миронов считает, что действовал Сталин абсолютно правильно. Генерал В.Варенников говорил, что Сталин - это солнце, а репрессии - это всего лишь маленькое облачко на чистом небе. А какой величественный образ создаёт поэт А.Проханов! Сталин - это явно непогрешимый человекобог. Так объясните мне пожалуйста, в чём гениальность решения Сталина: разрушить старую линию укрепления накануне войны, когда новая ещё не построена? Ведь именно это решение во многом обусловило миллионые жертвы Советского Союза!

 
vady
Дата: Среда, 01.06.2011, 20:57 | Сообщение # 9
Нету аватарки у юзера: vady
Рядовой
Группа: Пользователи
1
Сообщений:
0
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
а на счёт В.Суворова ты пожалуй не прав книги у него вполне правдивые и нет никаких основания не верить ему. он никогда не настаивал в своих книгах на свои слова а всегда ссылался на тот источник где он взял ту или иную информацию
 
fleur_de_lys
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:55 | Сообщение # 10

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1390
Сообщений:
Награды:
4
Замечания:
Статус: Offline
Кстати,у Суворова в "Книге день М" (вроде так называеться книга) пишеться,что СССР готовилось не к оборонительной войне,а к наступательной,что Германия опередила СССР в нападении!и танки до СССР дошли по теории Тухачевского.

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
 
rbr149
Дата: Суббота, 29.10.2011, 22:20 | Сообщение # 11

Генерал-майор
Группа: Модераторы
214
Сообщений:
Награды:
3
Замечания:
Статус: Offline
Все сравнивают лишь численность Красной Армии и Вермахта на начало войны,иногда добавляя к ним румынские войска.
Но на самом деле вмете с гитлеровцами в войне против СССР участвовало 27 европейскихгосударств:
Италия,Венгрия,Хорватия,Словакия,испанская "голубая дивизия",легион "Валлония" и др.,
Кроме того Советский Союз вынужден был держать войска на финской границе и большое количество войск против японской Квантунской армии (Дальневосточные дивизии,переброшенные под Москву сыграли там немаловажную роль в разгроме гитлеровцев),
то есть силы были разбросаны на огромной территории.
Также не надо забывать о Советской военной доктрине-война малой кровью на чужой территории (посмотрите фильм "Если завтра война...) и об ошибках в определении направления главного удара гитлеровцев-самым крупным и наиболее обеспеченным техникой был Киевский Особый Военный Округ.
Касаемо утверждения Суворова .что Сталин хотел напасть первым-непонятно,почему тогда в СССР не была объявлена мобилизация?
Мобилизацию объявили 22 июня 1941 г. и то лишь на Европейской территории СССР.


Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
 
fleur_de_lys
Дата: Вторник, 15.11.2011, 20:46 | Сообщение # 12

Генерал-полковник
Группа: Модераторы
1390
Сообщений:
Награды:
4
Замечания:
Статус: Offline
rbr149, по поводу Суворова, может это его догадки. не знаю.есть еще книга Анти-Суворов(автора не помню)

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
 
gramsto
Дата: Вторник, 22.11.2011, 00:03 | Сообщение # 13

Сержант
Группа: Пользователи
2
Сообщений:
1
Награды:
0
Замечания:
Статус: Offline
dry Увиденное и услышанное совподают с моим пониманием проишедшего.

Добавлено (22.11.2011, 00:03)
---------------------------------------------
Суворовский опус-сплошной вымысел.Это его бизнес и больше ничего. dry

 
PintaGramma
Дата: Вторник, 21.02.2012, 16:12 | Сообщение # 14

Рядовой
Группа: Заблокированные
12
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
Quote (Admin)
Это Вы наверное, данные взяли у болтуна и фантаста Резуна ("Суворова"). Советую не читать его книжки слошное вранье и бред сумашедшего человека.

Не скажите, уважаемый, это вы взяли и просто выложили на форум бред советской пропаганды о Германской мощи. Суворов не историк, и несет ахинею практически везде и всюду, но есть несколько вещей, которые он зацепил и Ледоколом прошелся по закостенелому восприятию нашим населением всей истории Второй мировой. Давайте напомню:
1. Советский Союз не строил мирный социализм, а вовсю готовился к войне с Германией, причем войне наступательной. Приведу пару аргументов в виде документов: Пакт Молотова-Риббентропа, и секретный протокол к нему. И второй: план стратегического развертывания Красной армии на случай войны с Германией. Все это было опубликовано в ВИЖ в 1989 и 1992 годах. В двух словах, если кто не знает, напомню: СССР и Германия за неделю до войны заключили союз и поделили Всю Восточную Европу на сферы влияния. В последующие два года программа раздела была реализована на практике. И Советский Союз стал для мира таким же агрессором, как и нацистская Германия. Что касается плана развертывания, то в нем, Красной армии не приказывается зарыться в землю, занять УРы и прочее, а наступать всеми силами и средствами на территорию противника, с последующим выходом к Балтийскому морю в районе Северной Померании.
2. Неподготовленность СССР и сверхготовность Германии к войне друг с другом – самая наглая ложь 20-го века. Красная армия не уступала Вермахту ни по численности, ни по вооружению, а во многом даже превосходила его и Резун это наглядно продемонстрировал. Конечно, он много добавил и от себя, но читать ваш посыл типа: «В 1936-1941гг. германская танкостроительная промышленность выпускала в основном лёгкие танки --Т-IIб и средние танки --Т-III и Т-IV. По своим тактико-техническим данным они уступали новым советским Т-34 и КВ, но значительно превосходили все другие танки, имеющиеся в то время на вооружении Советской Армии.» — когда на эту тему опубликованы десятки книг просто смешно. Вы сами что хоть думали когда выкладывали эту нелепицу сюда? По вашему выходит, что немецкий PzII так же как и средние танки PzIІI и PzIV были лучше всех советских танков, ну конечно кроме КВ и Т-34. Я могу выслать вам сравнительную таблицу по танкам, что бы вы выложили ее на всеобщее обозрение, а в двух словах скажу: танки должны уничтожаться противотанковой артиллерией, а только потом танками или пехотой. Танк – наступательное оружие, хотя и применимое в обороне. Второе: при грамотном тактическом использовании в бою ЛЮБОЙ советский танк (пожалуй кроме БТ-2 и БТ-5) мог уничтожить ЛЮБОЙ немецкий танк. А последние легко расправлялись с Т-II и T-38.
3. Командование РККА было не только не подготовленным с профессиональной точки зрения, а постоянно испытывало давление сверху, что приводило к безынициативности, а иногда и к элементарному животному страху перед противником. Бардак и хаос в армии, массовое несоблюдение устава ведения боевых действий и привело к катастрофам 1941-42 гг.
Вот собственно и все что надо было вынести из идей Суворова о войне: СССР готовил ее так же как и Германия. (От себя добавлю, что не против столкновения двух тоталитарных режимов были и Западные демократии, но сами упали в яму, которую вырыли). К войне страна была готова по 4 пунктам из пяти (экономика, вооружение, мобилизация, профессиональная подготовка, боевой дух), а по двум первым даже опережала Германию, хоть на ту и пахала почти вся Европа.
 
rbr149
Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:25 | Сообщение # 15

Генерал-майор
Группа: Модераторы
214
Сообщений:
Награды:
3
Замечания:
Статус: Offline
Ув. PintaGramma
Верить или не верить Резуну-Суворову личное дело каждого.
Но ,хочу напомнить ,кто такой Резун .Этот субъект служил в Советской Армии .а затем сбежал на запад ,то есть нарушил Присягу.
Как называют перешедших на сторону противника ? Правильно - П Р Е Д А Т Е Л Я М И.
Веховный Суд СССР приговорил его к смертной казни ,и что-то я не слышал ,чтобы в России этот Приговор был отменён.
Те опусы,что он пишет и издаёт -не более ,чем заказ Запада ,одной из целей которого является отнять у России Победу.
Не хочу вдаваться в подробности соотношения количественного состава Вооруженных сил СССР и Германии .Советский Союз уступал Германии в запдных округа лишь в количестве пехоты.а в качестве и количестве вооружений певосходил Германию.
Но Вы почему-то не добавляете к Вермахту армии Венгрии,Румынии,Финляндии,Италии,а также дивизии других европейских государств ,вторгнувшиеся на нашу территорию ?
Сосредоточение сил Красной Армии соответствовало военной доктрине СССР -отразить удар агрессора и громить врага на его территории.
Хотел ли Сталин напасть на Германию или нет - это гипотеза.Фактом остаётся то ,что Гитлер напал на СССР.
И,ещё раз напомню,что мобилизация в СССР была объявлена 22 июня 1941г.,причём только на европейской части страны !!!
Вы почему-то пишете ,что СССР был агрессором ? В 1939 -1940 г.г. СССР лишь вернул себе территории,которые принадлежали России до 1917 г. и то не все.Район Клайпеды ,вообще,был куплен у Германии.
На Германию ,действительно, "пахала" вся Европа ,причём добросовестно..
И никакого ,практически, сопротивления Гитлеру до разгрома немцев под Сталинградом не было - никто не хотел воевать против немцев,кроме Югославии.


Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
 
PintaGramma
Дата: Четверг, 23.02.2012, 15:42 | Сообщение # 16

Рядовой
Группа: Заблокированные
12
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
То, что Резун плещет эмоциями, путается в фактах и занимается их подтасовкой, уже никто не спорит, это и так всем ясно. А тот аргумент, что он предатель и только поэтому ему не надо ему верить, для меня пустой звук. Я не имею отношения ни к СССР, ни к России и это не мое дело, кто там кого и почему предал. Количество "предателей" в Советском Союзе было так велико, что начинаешь сомневаться, а не является ли это некоей формой протеста против насилия государства над человеком? Как по мне, так Советский Союз, как государство, предал и оболгал намного больше людей, чем предали и оболгали его, его же бывшие граждане. Упоминая Резуна, я лишь говорил о сути некоторых его идей, которые подтверждаются фактами, документами и аргументами. Как то полный разгром выражения советских историков про "легкие и устаревшие танки" или доктрины оборонительной войны. Идей, которые были развиты и подтверждены впоследствии профессиональными историками и исследователями. И никто тут победу ни у кого не ворует.
Говоря Вермахт, я подразумевал и союзников, в том числе. Могу вас уверить, что на 22.06.1941 лучшими танками у них были немецкие PzIII и PzIV. Красная армия находилась не только в Западных округах, как вы знаете. На Днепре разворачивался второй эшелон, резерва ставки 16,20,21,22,24 армии. Поэтому даже с учетом всех немецких союзников, армия СССР была больше и лучше вооружена. Другое дело, как она потом воевала.
Исходя из того, что есть соответствующий план стратегического развертывания, но нет приказа о подготовке к нападению на Германию, лично я делаю вывод, что СССР нападать на Германию и не собирался, что бы не допустить заключения мира Гитлера с Западными Союзниками. Ведь Черчилль боялся коммунизма не меньше нацизма, и не факт, что если бы советские танки вышли бы к Висле он не заключил бы мир с Германией. Кроме того, агрессия Советского Союза против немцев, вызвала бы небывалый подъем патриотизма в Германии и тогда началась бы Великая Отечественная война немецкого народа против советско-коммунистических захватчиков. Да и весь мир бы смотрел на Союз как на агрессора, пусть и объявившего войну нацизму. Сталин дураком не был и вариант новой финской войны его не устраивал. Поэтому и был приказ не поддаваться на провокации, что бы не быть обвиненным в агрессии. Главная задача была заставить Гитлера объявить СССР войну, а затем стремительным ударом в ответ разгромить противника на его же территории. Не сложилось:( Кстати, это моя личная теория, которая опирается только на факты и не требует додумывать чего-то там еще, типа операции "Гроза", а также объясняет все события до 22.06 и в первые дни войны.
Насчет мобилизации вы не правы. Есть такое понятие, как скрытая мобилизация и тот же Резун чудесно все расписал. Не надо далеко ходить что бы посмотреть численность Красной армии до войны: 1937 год - 1,5 млн. чел., 1939 - более 5 млн. чел, так как готовились к войне. 1940 - 4 млн. чел. так как Гитлер двинулся на Запад. 22.06. 1941 снова 5 млн. чел. И без всяких официальных мобилизаций.

Добавлено (23.02.2012, 15:42)
---------------------------------------------
Теперь насчет агрессии. Это вы меня зацепили просто не по детски... Вы говорите "Просто вернул территории???!!!" т.е. вы просто игнорируете Тартуский, Рижский, Московский, договора 1920-1921 годов, которые подписало СОВЕТСКОЕ правительство, признав независимость новых государств их границы. Т.е. договор, который содержал, например, фразу:...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле.. это ничто?! По вашему СССР абсолютно правильно поступил, продолжив политику Российской империи и став Советской империей? Извините, ни один уважающий себя свободный гражданин вас не поймет. С вашей логикой можно и Германскую агрессию оправдать. Вот уж кто пострадал после Первой мировой! И вы ничем не отличаетесь от Геббельса в данном случае. Австрия - немецкоговорящая страна, почему она не в составе Рейха? В Чехословакии живут немцы их надо защищать от злобных чехов, жополизов Запада. Это мне, кстати, напоминает и совсем недавние события.
Теперь про "не все территории". По вашему возвращение территорий, входивших в состав Российской империи до 1917 года это исторически справедливо? Т.е. имперская политика России в 18-19 веках вполне справедлива? Или вы тоже считаете Польшу уродливым детищем Версальского договора? Или по вашему такие схожие народы как финны и узбеки должны жить а в одной стране? Ведь у них же общая история, наверное. Или культура. И еще вопрос: Львов, Тернополь, Станислав когда-то были Российскими? Ну да, подумаешь, кроме "исконно русских" польских земель Западной Беларуси и Украины оттяпали кусок в 100 тыс. кв. км. и 3 млн населения. На глобусе и не заметно. Бедные, глупые финны не знали, что их возвращают. Не понимали, дураки, что Тартуский договор это фикция, что слова и подписи на бумаге ничего не значат для русских. Потому и воевали жизни не щадя. А весь мир с восторгом и ужасом наблюдавший за битвой Давида с Голиафом был возмущен наглейшим поведением агрессора и выкинул СССР из Лиги наций, попутно сформировав Добровольческий корпус. Или почему вы думаете Суоми не включили в состав СССР? Ведь линия Маннергейма была прорвана и ничто не могло помешать Красной армии занять страну за пару тройку месяцев. Как вы думаете почему же СССР этого не сделал? Почему не вернул исконно русские земли? Необъяснимо! Агрессия не может быть оправдана никакими самыми высокими словами и справедливыми доводами. А нарушение мирных договоров с развязыванием военных действий и есть признак агрессора.
Насчет сопротивления немцам тоже не согласен. Поляки сопротивлялись как могли, не хуже русских. Почитайте про оборону Визны и больше такого не говорите никому. И вообще Европа без боя не сдавалась как мы знаем, просто голландцам, датчанам и французам не было куда отступать 500-800 км, для того что бы потом, людской массой немцев задавить. Потому и пали одна за другой все страны, кто осмелился сказать нет нацизму. Лишь Британия за проливами отсиделась. Однако Гитлер так и не рискнул напасть на нее, зная, что даже если ему удастся переправить армию через Ла-Манш, захват такой страны обойдется очень большой кровью. И не стал рисковать. А вешать все медали на себя, говоря, что кто-то хочет украсть победу у Советского народа, тоже неправильно. На Западном фронте тоже воевали и гибли. Может не в таких количествах как на Восточном, но люди сражались за свою Родину, как умели и как могли. И выстояли. Просто для Западных демократий, как бы их не хаяли, вопрос цены человеческой жизни сильно отличается от России при любом ее режиме. Поэтому и потери такие низкие если сравнивать. И гордиться тем, что СССР выиграл войну такой ценой, это признать в очередной раз кроме храбрости и стойкости солдат еще и тупость и бездарность командования.

 
rbr149
Дата: Суббота, 25.02.2012, 03:53 | Сообщение # 17

Генерал-майор
Группа: Модераторы
214
Сообщений:
Награды:
3
Замечания:
Статус: Offline
Ув.PintaGramma
Советский Союз никогда империей не был . Любая империя держит завоёванные её территории и народы силой оружия.
Касаемо Финляндии - ей предложили в качестве компенсации другую территорию.Да, эту ,действительно агрессивную .войну со стороны СССР оправдать нельзя.Но и здесь вы забываете ,что в 1944г. Советский Союз также не оккупировал Финляндию !
Международный договор дело хорошее .когда он соблюдается.Но тогда как насчёт Мюнхенского сговора ? Англичане и французы сдали Гитлеру Чехословакию ,хотя были гарантами этой страны ! Да и Польша вместе с Гитлером хапанула кусочек Моравии. Вот как соблюдали Договоры европейские демократы.И .кстати ,с территории той же Польши совершали набеги на приграничные области СССР в 20-х годах различные бандформирования.
Идём далее : 1939 год. Англия и Франция стараются столкнуть Германию с СССР .Или ,как по-другому назвать то ,что эти страны не желают создавать антигитлеровского блока ? На Дальнем Востоке с 1931г. бряцает оружием Япония - пока только в Китае,на Британские и Французские колонии она нападёт позже..
И что делать тов.Сталину ? Ленинград с финской территории в пределах досягаемости дальнобойной артиллерии ,с территории Эстонии - фронтовой авиации.Достаточно перекрыть Финский залив- и кому тогда нужен запертый в Неве Балтийский флот ? В 1939г. СССР к войне не готов! Армия ещё строится по территориальному принципу - осенью 1939г. принимается Закон о всеобщей воинской обязанности.Но мало призвать в армию новобранца - его надо обучить.Пакт о ненападении с Германией - мера вынужденная.
1-го сентября 1939г.Гитлар нападает на Польшу.Франция и Англия объявляют войну Гитлеру .но не воюют ! Чётко "соблюдены" все гарантии Польше ! 17 сентября,когда уже правительство Польши бежало за границу.Красная Армия ,фактически не встречая сопротивления, занимает западные области Украины и Белоруссии.Граница отодвинута более чем на 300 км.
В 1940г. решается вопрос с Прибалтийскими республиками.Сначала навязываются соглашения о размещении войск ,а затем прибалты "добровольно" входят в состав СССР.Финны почему то не соглашаются - с ними приходится воевать.
То есть была достигнута стратегическая цель - насколько возможно обезопасить промышленные центры СССР.
План "Барбаросса" не был авантюрой .70 процентов советской оборонной промышленности располагалось в европейской части. Лишь благодаря героизму бойцов и командиров Красной Армии удалось сорвать блицкриг и дать возможность эвакуировать в восточные регионы оборудование заводов и специалистов.
Если бы немцы захватили промышленный потенциал европейской части СССР ,просто нечем бы было воевать..
Не знаю какой героизм проявляли на Западе , но парочка фактов.
Франция не была полностью оккупирована Германией ,тем более ,в южных портах Франции спокойно стоял французский флот ,который позже уничтожили англичане ,чтобы корабли не достались гитлеровцам !
Вспомните о Польской армии Адамса. В 1942г. это сто тысяч человек ,правда с тылами .женами и детьми. Красная Армия истекает кровью под Сталинградом ,а эту армию эвакуируют через Ирак в Африку.Наверное,оттуда ближе к Польше.И активные боевые действия армия начинает вести лишь в 1944г.на территории Италии !
Да ,СССР понёс колоссальные людские потери - каждый седьмой житель Советского Союза не дожил до Победы.Вы утверждате,что мы завалили немцев трупами , но тогда объясните мне как можно заставить человека направить в скопление врагов ,жертвуя собой,пылающий самолёт,броситься с последней гранатой под танк,закрыть собой амбразуру ДОТа ,протаранить на пылающем буксире вражескую подлодку ? Когда смотришь западные фильмы ,то начинаешь понимать : русский спасает свою душу , а они - задницу.
А гордится надо нашей Победой ! И не позволять Европе забывать ,что за её свободу миллионы советских солдат отдали жизнь.
И ,насчёт свободных граждан. Что-то ,глядя какие ценности США и страны Нато принесли Югославии ,Ираку ,Афганистану и др.,не хочется такой "свободы"


Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
 
PintaGramma
Дата: Понедельник, 27.02.2012, 16:26 | Сообщение # 18

Рядовой
Группа: Заблокированные
12
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
Quote (rbr149)
Советский Союз никогда империей не был . Любая империя держит завоёванные её территории и народы силой оружия.
Ну что ж, с этого и начнем. Объясните, благодаря чему земли входящие в состав СССР были присоеденнены к нему, если не силой оружия? Кто-то проводил референдумы как в Эльзасе и Лотарингии? Советская Россия возникла на руинах Российской империи и всего лишь поменяв общественный строй и название, в подавляющем большинстве силой оружия, а в крайнем случае дипломатическими путями эти земли восстановила. Причем вы сами говорили, что "возвращали" земли, которые входили в состав Российской империи. Это ли не означает противоречие предыдущему вашему посту? А теперь ответьте: благодаря чему таджики с эстонцами жили в одной стране? Общая культура, история, язык, обычаи, менталитет? Может быть из-за того что в СССР был высокий уровень жизни, свободы и человеческих ценностей? Или благодаря вечному стремлению всех наций советского народа слиться в едином порыве братской любви к старшему русскому брату? Что тогда Архипелаг ГУЛАГ, как не система имперского перевоспитания и репрессий не согласных с политикой СССР? Что же это как не сила оружия? Оружия как в буквальном смысле, так и в переносном, а именно массовая пропаганда, ложь и запугивания. И последнее: скажите, отчего же распался СССР? Происки США, наверное, скажете вы? Ни одна страна в мире не распалась из-за происков врага за океаном, если бы не было на это внутренних причин. А их был миллион. И как только у народа исчез страх наказания за свои действия исчезло и само государство. Империя, которая превратилась из монархии в тиранию изменила и аппетиты. Вместо защиты интересов - подавай мировую революцию. И Коминтерн тому доказательство.

Добавлено (27.02.2012, 16:26)
---------------------------------------------

Quote (rbr149)
Касаемо Финляндии - ей предложили в качестве компенсации другую территорию.

Вы те территории видели? Десятки тысяч километров тайги, за стратегически важные территории с "линией Маннергейма" на карельском перешейке, что делало Финляндию полностью уязвимой к агрессии. Финны были готовы отдать острова для обеспечения судоходства, но как видим, не это было надо Сталину. Представьте, что у вас есть 3-х комнатная кваритира в Питере на Васильевском, а у меня есть 100 гектар целины в Казахстане. Махнемся? А то укушу:)
 
rbr149
Дата: Вторник, 28.02.2012, 03:23 | Сообщение # 19

Генерал-майор
Группа: Модераторы
214
Сообщений:
Награды:
3
Замечания:
Статус: Offline
Трёхкомнатной квартиры в Ленинграде на Васильевском у меня нет, но вариант обмена интересный.
После прихода к власти в Германии Гитлера стало ясно ,что СССР войны не избежать.Я уже говорил ,что промышленные центры Советского Союза были уязвимы с территорий Западной Украины и Белоруссии,принадлежавших Польше.
Вернёмся к квартире.Если вы знаете,что к Вам собирается залезть вор .то вы стараетесь получше спрятать все ценности ,чтобы он к ним не добрался.
Точно также поступил тов.Сталин.Граница 1939г. с Германией прошла фактически по "линии Керзона",что по мнению Запада соответствовало этнографическому принципу.Отодвинутая на 250-350 км граница на запад позаолила избежать разрушения заводов оборонной промышленности - Гитлер не имел стратегической авиации.
Точно таким буфером от ракетных ударов служили соцстраны Европы.
Читая Ваш оголтелую антисоветчину ,просто удивляешься почему же, с началом Великой Отечественной войны не распался СССР ?
Почему 12 миллионов вооруженных мужиков не повернули оружие против так неневистных Вам Сталина и НКВД ? Почему казахи .узбеки .татары не жалели своей жизни ,защищая Украину ?
По плану "Барбаросса" немецкие войса должны были выйти лишь на линию Архангельск-Волга-Астрахань.
Наверное,по Вашему ,их массово обманули ,репрессировали и запугали.
Советский Союз развалили вопреки мнению народа - посмотрите результаты референдума 1991г.
Свобода, забота о человеческих ценностях присущи только западным демократиям.Можно свободно, с заботой о жизни человека сбросить атомные бомбы на города Японии ,свободно травить Agent Orange и жечь напалмом вьетнамцев ,свободно бомбить Югославию и Ливию...


Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
 
PintaGramma
Дата: Вторник, 28.02.2012, 13:21 | Сообщение # 20

Рядовой
Группа: Заблокированные
12
Сообщений:
0
Награды:
-1
Замечания:
Статус: Offline
Финляндия была всего лишь пешкой, в планах Сталина по экспансии мировой революции далее МР. Идея о том, что МР возможна только при Мировой войне в принципе верна. Самый лучший способ ее начать - это развязать войну под предлогом реванша между Германией и Западом, а самому тем временем, "освободить" мировой пролетариат от ига буржуазии. Именно поэтому можно объяснить создание летных школ и танковых училищ для немцев в Липецке и Казани, которые правда были закрыты после прихода к власти Гитлера, но свой немалый вклад в профессиональную подготовку будущих немецких асов внесли.
То, что Запад не соблюдал международные договора и не смог сберечь независимость малых стран - своих подшефных, не делает ему чести, но и не есть оправданием для агрессии других стран в отношении третьих. Главное отличие: Запад нарушая договор - не объявлял войны, а СССР не соблюдая мирный договор развязывал эту самую войну. Суть уловили?

Добавлено (28.02.2012, 13:21)
---------------------------------------------
Вообще смешно читать ваши исторические опусы в стиле Советской пропаганды с ярлыками типа: "к войне были не готовы", "все агрессоры, а мы одни мирные". Что бедному Сталину оставалось делать, как не сожрать с потрохами и тапками несчастных финнов, которые как вы заметили
Цитата (rbr149)
почему то не соглашаются - с ними приходится воевать.
И все ради чего? Ради безопасности! Война ради мира, это как казнь во имя гуманности. Что значит не готовы к войне в 1939 г? А когда по вашему СССР был бы готов к этой войне и что в вашем понимании это значит? Как показала история к 1941 году СССР тоже к войне готов не был. Вы думает что он был бы готов к ней в 1942 году? Куда бы дели почти 10 тысяч "легких-устаревших" танков Т-26 (1933-1940 гг. выпуска? и еще 7 тысяч БТ-5,БТ-7. их бы поменяли на Т-34 и КВ??? Все бы осталось, как и оставалось до 1941 года все что было выпущено с 1933. Нет четкого понятия "готов-не готов". Готовность к войне - понятие относительное и как в 1939, так и в 1941 году СССР к войне был готов по 4-м пунктам из 5-ти (см. мои предыдущие посты) и вот тут: ___http://www.livejournal.com/editjournal.bml . Если бы немцы хотя бы на половину представляли с кем и с чем им придется на самом деле воевать, они бы никогда не полезли бы на Россию. Я лично считаю просто чудом, что им удалось дойти до Москвы Волги и Кавказа, а не отгрести по самое нехочу на старой границе или на Днепре. А виной тому, гениальная наступательная тактика, которая при делении на непрофессионализм и не готовность именно к обороне дала полный пшик.
Цитата (rbr149)
Если бы немцы захватили промышленный потенциал европейской части СССР ,просто нечем бы было воевать..
 
Цитата (rbr149)
Я уже говорил ,что промышленные центры Советского Союза были уязвимы с территорий Западной Украины и Белоруссии,принадлежавших Польше.
 
Цитата (rbr149)
Отодвинутая на 250-350 км граница на запад позаолила избежать разрушения заводов оборонной промышленности
Вы с какой советской статьи это списали? Опомнитесь! Все разрушили. Несмотря на отодвинутые границы. Немцы захватили европейскую часть СССР. Практически всю! Харьков и Сталинград, выпустившие до конца 1941 года более 90% всех танков Т-34 (которые вы только за танки и считаете) перестали это делать. Но воевать оказалось чем. Что ж вы фактам противоречите?
И если бы Сталин готовился к немецкой агрессии, то он бы не захватывал соседние квартиры, а переносил бы производстово из Харькова в Челябинск, из Ленинграда в Горький, из Киева в Алма-Ату. Только начали это делать после того, как стало понятно, что наступление провалено и Вермахт неуклонно движется на эти центры. Оборонятся никто не собирался, а страны и земли "присоединялись", что бы скорее войну закончить на чужой терртироии. Со стратегической точки зрения все верно. Но с точки зрения международного права - полный конфуз.
12 миллионов вооруженных мужиков не повернули оружие по тем же причинам: СТРАХ. Присягу давал? Нарушишь - расстрел. Но все равно в плен сдавались, даже под страхом стать врагом народа. По разным источникам от 4 до 5 миллионов пленных. Мало? А с поля боя сколько раз сбегали пока заградотряды не поставили? Вторая причина, это то что воинские части не формировались по национальному принципу, иначе риск того что пеовернут оружие или сдадуться очень большой. А так один, среди чужих, которых ты не понимаешь... ну кто полезет? Странно, что вы этого не поняли. А вот немцы как раз формировали по национальному признаку, поэтому были и кавказские и прибалтийские и славянские части. Так как у них воевали за идею против бльшевизма. Кроме того, вы совсем забываете про РОА, которых было не много около 200 000, но многие исследователи сходятся во мнении, что если бы немцы не боялись что эти чати восстанут и не были затуманены теорией о неполноценности славян, то их могло быть до 2 000 000. Тоже мало? Тогда вот вам цифра точная: в немецких частях добровольно служило от 600 000 до 800 000 чел. та называемых ХиВи, про которых вы или не слышали или слышать не желаете. Я уже молчу о национальных отрядах самообороны, и пр. национальных формированиях, которые воевали на стороне Германии. Вот справка из Вики: Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.) Все равно мало? Для меня ВОВ, в некоторой степени, второе издание Гражданской войны, только в профиль. И будь Гитлер попрозорливее или лучше вникнул бы во внутреннюю ситуацию в России, кто знает чем бы все закончилось?
И вы тут мне пытаетесь запад закинуть, что б я их защищал, так нет, я вам скажу. Я человек не прозападный и на их демократию смотрю так же как и на российскую. Просто они умнее все делают. Уровень жизни повышают, для своих, а мозги убивают, что б как свиньи - жрали и ни о чем не думали, а в России всегда ищут врага, что б народ с голодухи на своих не попер - ему кидают как кость идею о мировом заговоре против русского народа, что б объяснить куда все средства народные уходят: на борьбу с мировым тра-та-та-тизмом.
 
Форум » Форум о Великой Отечественной войне » Версии, трактования и предыстория начала Великой Отечественной войны. » Ваши версии, трактования, предыстория начала и итоги ВОВ.
Страница 1 из 3123»
Поиск: