|
Боевой путь полка
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 14:12 | Сообщение # 141 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
ankka,
--http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0501/00000009.jpg&id=10684471&id=10684471&id1=c61253b22fe9f6562fb122dcb3433156
--http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0501/00000007.jpg&id=10684469&id=10684469&id1=6f724a437b01007e83fb3959f9c388bb
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Суббота, 08.09.2012, 14:20
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 14:13 | Сообщение # 142 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (ankka) Помогите, пожалуйста узнать боевой путь деда. Дубинчик Лазарь Григорьевич. По данным книги памяти - зам.ком. 361 полка стрелкового 156 стрелковой дивизии. Пропал без вести в 1942 году. Узнали, что участвовал в обороне Крыма в 1941 (на Перекопском перешейке). Судя по всему он не участвовал в Керченско-Феодосийском десанте, был эвакуирован вместе с отступающей армией на Тамань. Пропал без вести где-то под Сталинградом (сейчас там водохранилище). Но это данные не точные.
По данным ОБД, он был майором. Пропал до 13 июня 1942. Скорее всего погиб на Керченском полустрове, где оборонялась его дивизия (см. карту). Эта было было в ходе Керченско-Феодосийской операции. Хотя, смотрю, вы пишите, что есть данные о его эвакуации на Таманский полустров. Значит, все-таки чуть позже, где-то между 20 мая и 13 июнем. О боевых действиях того периода можете почитать тут и тут. Согласно директиве Ставки от 7 июня, 51 армия, в состав которой вошла и 156 сд, должна была оборонять рубеж р.Дон на участке Верхне-Курмоярская - Батайск - Кагальник.
До получения звания майора, судя по документам о награждении, служил в 31-й стрелковой дивизии, которая осенью 1941 вела бои в районе Таганрога и Ростова-на-Дону.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 08.09.2012, 14:56
|
|
|
|
| ankka |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 14:49 | Сообщение # 143 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо большое.
Не подскажите, как узнать место его службы на начало войны (он был кадровым военным). У нас есть фотография, на которой он в форме младшего лейтенанта. А про эвакуацию из Крыма мы сделали вывод по судьбе 156 стрелковой дивизии и тем данным, что погиб он под Сталинградом. (Уточнили по карте, что 51 армия дислоцировалась южнее Сталинграда).
Не подскажите, в данных ОБД номер приказа - это приказ о назначении на должность или о потерях? И можно ли найти этот приказ?
Сообщение отредактировал ankka - Суббота, 08.09.2012, 15:08
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 15:27 | Сообщение # 144 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (ankka) Не подскажите, как узнать место его службы на начало войны (он был кадровым военным). У нас есть фотография, на которой он в форме младшего лейтенанта. А про эвакуацию из Крыма мы сделали вывод по судьбе 156 стрелковой дивизии и тем данным, что погиб он под Сталинградом. (Уточнили по карте, что 51 армия дислоцировалась южнее Сталинграда). Не подскажите, в данных ОБД номер приказа - это приказ о назначении на должность или о потерях? И можно ли найти этот приказ?
1. Сделайте запрос в ЦАМО. Там должно быть личное дело на него как на офицера.
2. Боюсь, вы сделали неправильный вывод, т.к. смотрели не тот период. 51 А оказалась в районе Сталинграда позже. Кроме того, 156 сд (I) была расформирована ещё 10 августа.
3. Надо думать, это дата исключения из списков лч дивизии.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 08.09.2012, 17:32
|
|
|
|
| ankka |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 15:38 | Сообщение # 145 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо за ответ. Только теперь мы совсем запутались. Слишком разные данные - в феврале 42 - командир батальона 248 полка 31 стрелковой дивизии, а уже в июне 42 - зам.ком. полка 156 стрелковой дивизии. Разные армии (56 и 51). Получается, что никакой уверенности в том, что на начало войны он был в 31 дивизии нет.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 08.09.2012, 15:52 | Сообщение # 146 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (ankka) Большое спасибо за ответ. Только теперь мы совсем запутались. Слишком разные данные - в феврале 42 - командир батальона 248 полка 31 стрелковой дивизии, а уже в июне 42 - зам.ком. полка 156 стрелковой дивизии. Разные армии (56 и 51). Получается, что никакой уверенности в том, что на начало войны он был в 31 дивизии нет.
Тут абсолютно все логично. С чего вы взяли, что в феврале он был в 31 сд? На момент награждения (октябрь 1941 г.) он был капитаном в 31 сд. Наградили, повысили до капитана. В наградном листе указано, что был ранен. Видимо, ненадолго попал в госпиталь. Место за ним в дивизии, естественно, не держали. По излечении направили туда, где имелась необходимость - 156 сд. То, что разные армии, вообще ничего удивительного - их перекраивали в соответствии с оперативной обстановкой: одни части включали с состав, другие передавали в управление другим армиям. То, что на начало войны был в 31 сд, конечно, с полной уверенностью утверждать нельзя, но поскольку ранений у него до награждения не было, то можно предположить, что он все это время служил именно в ней. Более того, 31 сд в начале войны находилась в районе Еревана, значит, потерь не несла и, скорее всего, командиров имела тех же, с которыми она начала боевые действия. А начала она их... 14 октября, то есть ваш дед отличился и был ранен в первый же день, как его дивизия попала на фронт.
Что касается местоположения дивизии. Если глянем по ОБД, где гибли, попадали в плен и хоронились бойцы этой дивизии в начале июня, то обнаружим, что помимо тех, кто попал в плен явно не сумев эвакуироваться с Керченского пол-ва, то это р. Маныч (1, 3 июня), Братское кладбище (видимо, Ростова-на-Дону, 4 июня). А вообще по большей части попропадали без вести.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 08.09.2012, 16:24
|
|
|
|
| ankka |
Дата: Пятница, 14.09.2012, 22:50 | Сообщение # 147 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Огромное спасибо. Сразу не увидели, где посмотреть наградной лист.
Пошлем запрос в архив, чтобы узнать где была его часть на начало войны.Добавлено (14.09.2012, 22:50)
---------------------------------------------
Добрый день еще раз. Мы перерыли кучу документов в архивах (сайт http://www.podvignaroda.mil.ru/). Но не нашли, где находилась 156 стрелковая дивизия (361 стрелковый полк) в мае-июне 1942 г. По данным архивов, в декабре 1941 это был район Приморска-Охтарского (район у Темрюка). И на Википендии гаписано, что это оборона в районе Дона. А по данным сайта (http://www.361sp.ru/) это все-таки Крым. Дед пропал без вести до 13 июня 1942 года. Пытаемся понять, где.
Заранее спасибо
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 14.09.2012, 23:07 | Сообщение # 148 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (ankka) Добрый день еще раз. Мы перерыли кучу документов в архивах (сайт
--http://www.podvignaroda.mil.ru/ ). Но не нашли, где находилась 156 стрелковая дивизия (361 стрелковый полк) в мае-июне 1942 г. По данным архивов, в декабре 1941 это был район Приморска-Охтарского (район у Темрюка). И на Википендии гаписано, что это оборона в районе Дона. А по данным сайта (http://www.361sp.ru/) это все-таки Крым. Дед пропал без вести до 13 июня 1942 года. Пытаемся понять, где. Заранее спасибо
Где же такое написано в Википедии? Там о её боевом пути вообще практически ничего нет. Вы хоть карту, которую я прикреплял тут, смотрели? Там все четко видно. 12-15 мая она отступала примерно по линии Сараймин - Чурбаш - Скасиев Фонтан - Керчь. Потом её, видимо, пополнив, перкинули севернее (см. тут).
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 14.09.2012, 23:40
|
|
|
|
| ankka |
Дата: Суббота, 15.09.2012, 09:54 | Сообщение # 149 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
--http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%EE-%CA%E0%E2%EA%E0%E7%F1%EA%E8%E9_%F4%F0%EE%ED%F2 - это про Северо-Кавказский фронт, которому подчинялась 51 армия. Из нескольких источников я вычитала, что 156 сд в Керченско-Феодосийском десанте не участвовала. (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12635). И по архивным данным 156 готовились туда забросить, но оставили под Темрюком. А дед не воевал в 156 с самого начала, то есть не мог оставаться с 41 года. Если его туда направили после ранения (октябрьского), то явно не через месяц. Видимо он в Крыму вообще не был. Извините, я не историк, я инженер. Поэтому для меня это не просто складывается. Значит все-таки под Ростовом. Сама бы не разобралась. Еще раз огромное спасибо за объяснения.
P.S. Не подскажите, карта последняя за какое время? (Май-июнь?)
Сообщение отредактировал ankka - Суббота, 15.09.2012, 09:56
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 15.09.2012, 10:07 | Сообщение # 150 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
ankka,
23.07.1942 ИЮЛЬ
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 15.09.2012, 10:10 | Сообщение # 151 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Если уж бы быть точным, то 156 сд в десанте, действительно, не участвовала, она принимала участие в Керченской оборонительной операции, но в Крыму она была (см. тут). Что касается ранения, то раз он после его получения остался на поле боя, то, видимо, оно было не таким уж тяжелым, поэтому до Крыма у него оставалось масса времени, чтобы подлечиться.
|
|
|
|
| ankka |
Дата: Суббота, 15.09.2012, 10:11 | Сообщение # 152 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо, у нас дед пропал до 13 июня 1942г. Опять не складывается. Все-таки Дон или Крым? (Не ругайтесь, пожалуйста. Вы умные, а я девочка...))).
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 15.09.2012, 15:32 | Сообщение # 153 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (ankka) Спасибо, у нас дед пропал до 13 июня 1942г. Опять не складывается. Все-таки Дон или Крым? (Не ругайтесь, пожалуйста. Вы умные, а я девочка...))).
Ну что вы! Мы да ругаться? Мы ж пушистые 
Если изложить по порядку, то события развивались примерно так:
1. В ходе боёв на Керченском полуострове в начале 1942 г. дивизия находилась во фронтовом резерве на Тамани, правда, потом, похоже, перекинули в район Керчи.
2. Где-то 10 мая её двинули на т.н. Турецкий вал. Видимо, тогда же была включена в состав 44-й армии. 13 мая немцы прорвали вал, оттеснив её вместе с 72 кд на линию Андреевка — Чурбаш.
3. На 20 мая дивизии в Крыму уже не было, т.к. войска с него были эвакуированы.
4. На 1 июня дивизия все еще числилась в составе 44 А. 16 июня эта армия в составе 138, 156, 157, 236, 302-й стрелковых дивизий и нескольких отдельных частей была передана Закавказскому фронту. До августа ее войска оборудовали оборонительный рубеж от устья реки Терек до Гудермеса. В июне же 156 сд была включена в состав 51 А.
С учётом того, что в литературе говорится об "остатках" дивизии во время боёв на Керченском полустрове, а также то, что затем она некоторое время занималась оборудованием оборонительных рубежей, то, скорее всего, дед ваш пропал именно в Крыму.
|
|
|
|
| можаров |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 17:09 | Сообщение # 154 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Ваш дед майор Дубинчик Лазарь Григорьевич 1904 г. р., с большой вероятностью погиб (пропал без вести) в районе реки Маныч, период с 27.07.1942 до 02.08.1942. Более точную информацию по боевому пути 156 стрелковой дивизии в этот период, можете получить на сайте Дон 1942, глава 4. Бои на донских переправах: don1942.narod.ru›OboronaDona/4_4oborona.html. Заместителем командира 361 стрелкового полка он был назначен приказом Северо-Кавказского фронта от 13.06.1942 (после эвакуации 156 сд в мае 1942 года с Керченского полуострова на Тамань). Какую должность занимал Ваш дед ранее, в 361 сп или 156 сд, а возможно в Крымском фронте, пока не установлено. Поэтому на сайте 361sp.ru он был определен в группу "Поименной список безвозвратных потерь военнослужащих 361 сп, участие которых в боевых действиях на Керченском полуострове мая 1942 года, точно не установлено..." Где оборонялся 361 сп в мае 1942 года, Вы можете прочитать на сайте 361sp.ru – боевой путь (хроника боев) 361 сп. Запрос в ЦАМО России результатов не даст. У них по 156 сд за 1942 год сведений не имеется. Сделайте запросы в архив ФСБ России и Центр розыска Красного Креста России.
С уважением, В. Н. Можаров сайт 361sp.ru.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 19:00 | Сообщение # 155 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (можаров) Ваш дед майор Дубинчик Лазарь Григорьевич 1904 г. р., с большой вероятностью погиб (пропал без вести) в районе реки Маныч, период с 27.07.1942 до 02.08.1942.
С учётом того, что он пропал до 13 июня, то сделать ему это было бы весьма затруднительно.
|
|
|
|
| можаров |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:30 | Сообщение # 156 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Повторяю. Дубинчик Л. Г. был назначен на должность приказом Северо-Кавказского фронта от 13.06.1942, когда 156 стрелковая дивизия уже была в Краснодарском крае. Следовательно, он пропал без вести после 13.06.1942.
С уважением, В. Н. Можаров сайт 361sp.ru.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 21:37 | Сообщение # 157 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (можаров) Повторяю. Дубинчик Л. Г. был назначен на должность приказом Северо-Кавказского фронта от 13.06.1942, когда 156 стрелковая дивизия уже была в Краснодарском крае. Следовательно, он пропал без вести после 13.06.1942.
Хотя да, наверное, вы правы - там, похоже, приказы о назначении, а не об исключении из списков.
|
|
|
|
| можаров |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 22:08 | Сообщение # 158 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Основные донесения безвозвратных потерь по 361 стрелковому полку в 1942 году: c 10.05 до 20.05.1942 и с 27.07.1942 до 02.08.1942.
С уважением, В. Н. Можаров сайт 361sp.ru.
|
|
|
|
| Ивановна7549 |
Дата: Пятница, 01.03.2013, 13:11 | Сообщение # 159 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Уважаемые админы! Поисковой группе "Надежда" школы№7 г.Мичуринска нужна помощь по двум вопросам.Первое,просим,как опытных поисковиков, сделать выводы по судьбе Лычкина Василия Аверьяновича 1909 г.р. По материалам ОБД-два варианта: карточка заключенного лагеря Берген-Бельзен,где он рядовой стройбата, и из информации о потерях-мл.лейтенант,летчик,не вернувшийся с задания. Мы работаем по увековечиванию памяти солдат,уроженцев Тамбовской области,погибших в лагере Берген-Бельзен, совместно с немецкими партнерами как участники проекта для школ Германии"Мы пишем ваши имена". Суть проекта в том, что немецкие школьники по спискам ОБД пишут на табличках из мастики кирпичного цвета имена советских солдат, а затем закладывают их на валу кладбища Хёрстен(для советских военнопленных),где в братских могилах вечным сном спят 50 000 наших солдат.Списков погибших там нет до сих пор, мы по материалам ОБД нашли уже более 250 имен тамбовчан.Подобную работу( на первых порах с именами солдат,кому уже сделали таблички немецкие дети,) по нашей инициативе начали и лругие области России. История судьбы Лычкина В.А. очень важна для нас,поэтому хотелось бы иметь подсказки по боевому пути дивизии, в которой он воевал.(51 ав) С уважением,Рыбальченко
|
|
|
|
| ReVaz2012 |
Дата: Среда, 06.03.2013, 22:35 | Сообщение # 160 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
781 стрелковый полк.
|
|
|
|
