|
ХОЧУ УЗНАТЬ О БОЕВОМ ПУТИ СОЛДАТА
|
|
| уралький |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:06 | Сообщение # 1341 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо за то,что уточнили место службы нашего дедушки! Помогите так-же нам узнать боевой путь 526 Армейского саперного батальона 21 Армии. Это нам необходими знать, что-бы установить полностью судьбу нашего дедушки Черных Василия Ефремовича, у него очень большая семья и мы практически ничего о нем не знали многие годы. А так хочется всем этим владеть и передать нашим детям и внукам. Тот кто не помнит прошлое, то не зает о настоящем и не имеет будущего-это лозунг нашей семьи. Еще раз примити благодарность за Ваше благородное дело!
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:13 | Сообщение # 1342 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
уралький,
--http://ru.wikipedia.org/wiki/21-я_армия_ (СССР)
--http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2796&Itemid=28
--http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/05.html
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Пятница, 24.08.2012, 19:17
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 20:38 | Сообщение # 1343 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (уралький) Большое спасибо за то,что уточнили место службы нашего дедушки! Помогите так-же нам узнать боевой путь 526 Армейского саперного батальона 21 Армии. Это нам необходими знать, что-бы установить полностью судьбу нашего дедушки Черных Василия Ефремовича, у него очень большая семья и мы практически ничего о нем не знали многие годы. А так хочется всем этим владеть и передать нашим детям и внукам. Тот кто не помнит прошлое, то не зает о настоящем и не имеет будущего-это лозунг нашей семьи. Еще раз примити благодарность за Ваше благородное дело!
Так, уточнение. 526 осб на момент пропажи вашего деда уже был переформирован в 526-й отдельный инженерный батальон (оиб) (с 12.04.1942), но продолжал действовать в подчинении 21-й армии. Путь батальона примерно можно проследить по местам гибели его бойцов. для чего можно воспользоваться ОБД. Сейчас по тому док-ту, в котором числится ваш дед, вижу:
24.06.42 - Красная Поляна Курской области.
29.06.42 - д. Анновка Курской обл.
3.07.1942 - Яковлевка Воронежской обл.
4.07.1942 - г. Острогожская
6.07.42 - г. Коротояк.
и т.д. Если поищите, то найдёте. Только обратите внимание, что адм. границы областей менялись, а некотрые деревни могут уже не существовать.
Карта
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 24.08.2012, 20:45
|
|
|
|
| уралький |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 22:35 | Сообщение # 1344 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Огромное спасибо Вам за помощь! У нас интернет провели недавно с апреля 12г. по этому мы еще учимся с ним обращатся и с не которыми сайтами не знаем как работать. Благодаря Вашем первому сообщению я узнал судьбу родного брата моего дедушки ЧЕРНЫХ АЛЕКСАНДР Ефремовича, который воевал в 130 СД, 371 СП. И погиб в бою 18.10.1943г. Я сегодня видел список погибших солдат и место его захоронения в Запорожской области, Приазовский р. с.Кр.Двиновка. Но просмотрев список сел этого района я не обнаружил такое село. Возможно оно перестало существовать, а братские магилы перенесли. У нас такое было на Украине. Обратимся в администарцию этого района и уточним где находится его магила. А связавшись с родными на Урале, уточним действительно ли это наш двоюродный дедушка. Если факты подвердятся. Обязательно посещю его магилу. это недалеко от нас , Так-же я знаю что Францию освобождали союзники и они не весь арив концлагерей передали в Москву. Может там есть сведения о дедушки Васе. у вас есть адрес этого архива или кому можно обратися, а так-же адрес украинской диаспоры во Франции. Они ухаживают за магилами умерших в конлагере, установили там памятный крест. Может они помогут найти точное захоронения дедушки Васи.В Подольском архиве наверно кроме учетной карточки ничего нет.Мы туда запрос послали, обещали ответить в сентябре.Еще раз большое спасибо за Ваше благородное дело. Низкий Вам поклон от потомков ЧЕРНЫХ Василия Ефремовича.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 22:56 | Сообщение # 1345 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
уралький,
Как найти подтверждение о насильственном вывозе граждан СССР в Германию во время ВОВ?
Вам следует обратиться в с запросами в:
Центр розыска и информации Общества Красного Креста Российской федерации.
Адрес центра: 103031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7; Тел.: (8-495) 921-71-75; факс: 923-45-80
Государственный комитет архивов Украины (если вывоз происходил на территории Украины) - web-сайт: --http://www.scarch.kiev.ua/ [2].
Вы таже может воспользоваться информацией из БД объединения "Саксонские мемориалы":
--http://www.dokst.ru
Федеральное архивное агентство (http://archives.ru)
--http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 24.08.2012, 23:57 | Сообщение # 1346 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (уралький) Я сегодня видел список погибших солдат и место его захоронения в Запорожской области, Приазовский р. с.Кр.Двиновка. Но просмотрев список сел этого района я не обнаружил такое село. Возможно оно перестало существовать, а братские магилы перенесли.
Ну уж там точно не Кр.Двиновка. Похоже Мордвиновка, но с пропуском буквы "о". Такая деревня там есть. Кстати, вот оперативная карта 1941 г. Кстати, смотрю 130-я сд 1-го формирования в этих же местах воевала.
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 24.08.2012, 23:57
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 05:38 | Сообщение # 1347 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse,
Может вам попадались карты 337 сд за 1944 год? Люди 337 дивизии или их нагрождения?
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 11:11 | Сообщение # 1348 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (9VISHINKA9) Может вам попадались карты 337 сд за 1944 год?
Валерий,
вы имеете в виду оперативные карты? Увы. Та, которая приведена выше, была взята с "Подвига народа", но там пока только за 1941 г. Есть немного за 1942 + парочка за 1945 (Пражская и Берлинская операции). Вероятно, со временем появятся и за другие года. Нужно держать руку на пульсе 
В каком смысле?
Думаю, если пробить людей из 337 сд по ОБД, можно их потом просмотреть на "Подвиге" на предмет награждений.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 15:32 | Сообщение # 1349 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, Battle of Berlin 1-6-45 1 Украинский фронт Берлин-Вроцлав-Прага
http://1941-1945.at.ua/photo/8-1-0-0-0
Quote (nisse) В каком смысле?
может кто разыскивал?
Quote (nisse) Думаю, если пробить людей из 337 сд по ОБД, можно их потом просмотреть на "Подвиге" на предмет награждений.
таким образом я уже проштудировал
На "Подвиге" хотел пробить но надо знать данные людей в описании подвига описуется картинка боев и событий.
Я все пытаюсь установить что нибудь про деда и иду разными путями. через захоронения в МОВИЛЕНИ- так такого нет на Мемориале.А по медсанбату похоронено 88 человек . Где могилы?
Ларга - Жижия захоронение есть , а кто не известно . Связывался с уполномоченым человеком в Румынии он дал список 33, я нашёл до 41. Но там судя по плитам более 100 захоронено.
Спасибо.
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 16:28 | Сообщение # 1350 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (9VISHINKA9) может кто разыскивал?
Честно говоря, я уж все и не помню, по кому искал - много их было.
Quote Думаю, если пробить людей из 337 сд по ОБД, можно их потом просмотреть на "Подвиге" на предмет награждений. таким образом я уже проштудировал На "Подвиге" хотел пробить но надо знать данные людей в описании подвига описуется картинка боев и событий. Я все пытаюсь установить что нибудь про деда и иду разными путями. через захоронения в МОВИЛЕНИ- так такого нет на Мемориале.А по медсанбату похоронено 88 человек . Где могилы? Ларга - Жижия захоронение есть , а кто не известно . Связывался с уполномоченым человеком в Румынии он дал список 33, я нашёл до 41. Но там судя по плитам более 100 захоронено.
Вы знаете, посмотрел карту. Там между Ларгой-Жижией (которая на Яндексе обозвана просто Ларгой) и Мовилени всего 500 м. Станция Ларга-Жижия находится севернее самого города (там, где написано Baza de recepte). Если захоронение где-то к западу от них, то его могли просто в документе о гибели описать как находящееся у Мовилени. Это, как с Грюнвальской битвой: в русских источниках она произошла у Грюнвальда, а в немецких у Танненберга. Имена же, если первоначальная надпись делалась хим. карандашом, просто могла расплыться и быть смытой дождями. Как в документе описывается, где захоронен ваш дед?
Кстати, к северу от Бырлада есть ещё одна Мовилени.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 25.08.2012, 16:31
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 16:57 | Сообщение # 1351 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse,
Мовилени в Румынии одно и ещё одно в Молдавии. На карте обозначены Мовилени и кладбище Мовилени
с.Мовилени и с.Ларга-Жижия это считается комуна Мовилени.В комуну входят 4 сёла.
Между с.Мовилени и с.Ларга-Жижия растояние 2.1км
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Суббота, 25.08.2012, 17:16
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 17:00 | Сообщение # 1352 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse,
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 18:47 | Сообщение # 1353 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (9VISHINKA9) Мовилени в Румынии одно и ещё одно в Молдавии. На карте обозначены Мовилени и кладбище Мовилени с.Мовилени и с.Ларга-Жижия это считается комуна Мовилени.В комуну входят 4 сёла. Между с.Мовилени и с.Ларга-Жижия растояние 2.1км
Quote (9VISHINKA9) Мовилени в Румынии одно и ещё одно в Молдавии. На карте обозначены Мовилени и кладбище Мовилени с.Мовилени и с.Ларга-Жижия это считается комуна Мовилени.В комуну входят 4 сёла. Между с.Мовилени и с.Ларга-Жижия растояние 2.1км
Да нет, в Румынии их аж четыре. Хотя судя по направлению наступления 27 армии, куда входила 337 сд, это имено то самое - Яссы в 21 км и Цигэнаше в 9 км. Расстояние же там между Ларгой-Жижией и Мовилени всё же 500 м (посмотите карту в предыдущем сообщении). Вообще, сейчас порылся в румынском Гугле и вроде церковь, упоминающаяся в документе, находится в центре Мовилени. Почему она выбрана в качестве ориентира, не совсем понятно. Получается, что захоронение должно было быть в черте села (вряд ли в нём 2 цекрви). Кстати, любопытно, но судя по этой карте, Мовилени были уже зоной ответственности соседней армии. Впрочему это немного более позднего периода события - могли изменения произойти, тем более что это самый её фланг.
Что касается захоронения, то, наверное, можно попробовать связаться с администрацией села и озадачить их вопросом, есть ли у них там такие захоронения и были ли. Помнится, такая попытка в отношении венгерского села увенчалась тут успехом. Правда, придется, скорее всего, искать людей со знаниями румынского (или молдавского ).
Вы, полагаю, пробивали по ОБД остальных захороненых там в "В поименных списках захоронений"?
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 25.08.2012, 18:48
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 20:28 | Сообщение # 1354 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Расстояние же там между Ларгой-Жижией и Мовилени всё же 500 м (посмотите карту в предыдущем сообщении).
Растояние измеряется от центра населенного пункта.
Quote (nisse) Что касается захоронения, то, наверное, можно попробовать связаться с администрацией села и озадачить их вопросом, есть ли у них там такие захоронения и были ли.
Я связывался с женщиной живущей в Яссах она туда ездила благо менее 25 км
ДИАЛОГ
V Tziganashah mi razgovarivali s mestnim sviashcenikom, tam net kladbishicia russkih i on nas napravil v larga Jijia. Eti sela blizko nahodiatsia. I larga Jijia i Tziganasi otnosiatsia k Movileni (zdesi nazivaiut comuna Movileni i k nei otnosiatsia 4 sel.
v Tziganashah skazali , cito u nih ne bilo nokigda cladbishcia russkih soldat
Zdravstvuite! Zdesi terkvi v kajdom sele esti a vot mest zahoronenia sovetskih soldat ne vezde esti. K primeru, v Movileni priamo vo dvore tzerkvi pohoroneni i zapisani na creste toliko imena pavshih ruminskih soldat.
Ea otpravila pisimennii zapros v Movilenskii arhif. Poka de poluciu otveta , ne mogu dati nikokoi informatzii k sojaleniiu. N e znaiu kogda otvetiat,t.k mne skazali po telefonu cito litzo otvetstvennoe za arhivom lejit v bolinitze posle operatzii. Ostaetsia jdati, no ea budu eshcio zvoniti tuda.
S Movileni escio ne polucila otveta. Prislo 3 dnia nazad podtverjdenie, cito polucili pisimo. Ea otpravila zacaznim pisimom. Podojdu etu nedeliu, esli ne otvetiat pozvoniu opiati.
Mne prislali otvet s Movileni, cito net takih dannih u nih. legce vsego im bilo otviazatsia takim obrazom. Mne rasskazala jenscina kotoraia rabotala tam kogda-to cito videla v arhive documenti sviazannie s pohoronennimi tam. ne znaiu komu veriti. No poprobuem cerez crasnii crest, mojet pomojet.
Zdravstvuite! Pozvonila ea v Krasnii Krest i mne ne otvetili. Napisala i na ih e-mail adres i otvetila otvetsvennaia za internationalinie otnoshenia cito ona seicias v otpuske do 6 avgusta i zaimetsia moim pisimom kogda vernetsia na rabotu. Pridetsia jdati. V voskresenie planiruem siezditi escio raz tuda, mojet cito novogo uznaem ot starikov.. Nu, a poka vsego dobrogo i prekrasnih vihodnih...
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 20:43 | Сообщение # 1355 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Да нет, в Румынии их аж четыре.
--http://geo-search.ru/points.html?text=Movileni
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 20:45 | Сообщение # 1356 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Вы, полагаю, пробивали по ОБД остальных захороненых там в "В поименных списках захоронений"?
По Мовилени что возле церкви только документ медсанбата.
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 25.08.2012, 21:06 | Сообщение # 1357 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (9VISHINKA9) Растояние измеряется от центра населенного пункта.
Это смотря что нужно узнать . Впрочем, это и не суть важно, поскольку если к северо-западу от церкви, то одназначно это не в сторону Ларги. Думаю, захоронение было где-то недалеко от церкви, т.к. иначе было бы указано, что оно располагалось на северо-западной окраине (если в селе) или у северо-западной окраины (если за его пределами). Вообще тут сложно гадать, не общаясь с местными властями. Ждите информации от этой женщины. Я думаю, скорее всего, произошло перезахоронение в Ларгу, но к моменту перезахоронения таблички с именами стали нечитаемыми. Надежда есть: "Mne rasskazala jenscina kotoraia rabotala tam kogda-to cito videla v arhive documenti sviazannie s pohoronennimi tam". Врать ей вряд ли был какой резон.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 25.08.2012, 21:30
|
|
|
|
| уралький |
Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:36 | Сообщение # 1358 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо за совет, мы уже обратились на сайт Саксонского мемориала и обязательно напишем письмо в Федеральное архивное агенство. К сожелению я не знаю немецкий язык и не смог перевести записи на второй стороне учетной легерной карточки, а именно: что написано под лагерным № 11866, что написано за цифрами 15.8.42 31.8.42 11.10.42 и 30.10.42 Я это понимаю как перевод в лагерные команды, а в какие? Еще раз извенити за беспокойство. У нас мало опыта в поисковой работе, по этому вынуждены обращатся к вам. С наилучшими пожеланиями.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Вторник, 28.08.2012, 18:02 | Сообщение # 1359 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (уралький) К сожелению я не знаю немецкий язык и не смог перевести записи на второй стороне учетной легерной карточки, а именно: что написано под лагерным № 11866, что написано за цифрами 15.8.42 31.8.42 11.10.42 и 30.10.42 Я это понимаю как перевод в лагерные команды, а в какие? Еще раз извенити за беспокойство. У нас мало опыта в поисковой работе, по этому вынуждены обращатся к вам. С наилучшими пожеланиями.
FR. St. 305. [...] Stammlager XII/F.
Stammlager - это собственно полное название шталагов.
После цифр - названия лагерей.
15.8.42 - Иох[аннис]-Баннберг (это ныне Франция, Ban Saint-Jean - Бан-Сен-Жан). Если верить французской Википедии, то "во время 2-й МВ в нём помещался лагерь советских военнопленных (Stalag XII-F), по большей части украинцев. Место захоронения 2879 тел было эксгумировано, и ныне они покоятся на национальном кладбище Нуайе-СенМартена (Уаза)".
31.8.42 - Вернинген + какие-то отметки
11.10.42 - ... Иох[аннис]-Баннберг st. 41182, 41228
30.10.42 - умер в другой... катар кишечника.
А вообще лучше на Мультитране на немецком форуме спросите.
Сообщение отредактировал nisse - Вторник, 28.08.2012, 20:01
|
|
|
|
| Малинка2137 |
Дата: Вторник, 28.08.2012, 23:26 | Сообщение # 1360 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ДОБРЫЙ ДЕНЬ КТО ПОМОЖЕТ МНЕ РОСШИФРОВАТЬ 102 ЗЕНАД.30СП.70А.48А.ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЭТИ ЦИФРЫ И БУКВЫ.
|
|
|
|
