Опрос: Можно ли приравнять бандеровцев к участниками ВОВ? - Страница 3

Дата: Четверг, 23.02.2012, 00:35 | Сообщение # 41

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Если вы имеете ввиду тех ,что изображены вокруг фото ветерана - согласен.
Но именно такие оскверняют памятники Советским солдатам и офицерам , а Верховна Рада Украины не принимает Закон об ужесточении наказания за такие деяния ???

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Пятница, 24.02.2012, 12:54 | Сообщение # 42

Рядовой

Группа: Заблокированные

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Странный опросник вообще. А можно ли членов французского сопротивления считать участниками ВОВ? ВОВ - это Великая Отечественная война Советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Еще раз подчеркну СОВЕТСКОГО. Причем тут граждане другой страны, которые воевали сначала с немцами, а потом с Советами в основном на терриотрии оккупированной Польши, а с августа 1945 г, официально на Советской территории. И к участникам ВОВ на стороне СССР их точно отнести никак нельзя. К участникам Второй мировой —да. Приравнять по правам в Украине к участникам ВОВ, почему бы и нет? Но только приравнять в правах, а не сделать участниками. Они воевали за независимость своей родины. Во всех странах это называется патриотизм. В Польше тоже были две армии: Людова и Крайова. Никто ж не лезет там разбираться кто был за советы, а кто нет. Всех признали. И если правительство Украины, страны независимой считает их борцами за свободу украинского народа, то это их право.

Дата: Суббота, 25.02.2012, 05:01 | Сообщение # 43

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (PintaGramma)

Причем тут граждане другой страны, которые воевали сначала с немцами, а потом с Советами в основном на терриотрии оккупированной Польши, а с августа 1945 г, официально на Советской территории. И к участникам ВОВ на стороне СССР их точно отнести никак нельзя. К участникам Второй мировой —да. Приравнять по правам в Украине к участникам ВОВ, почему бы и нет? Но только приравнять в правах, а не сделать участниками. Они воевали за независимость своей родины. Во всех странах это называется патриотизм.

Граждами СССР ,то есть и Украины ,не были Бандера,Шухевич и др.главари.ОУНовцев.Большинство рядовых ОУН-УПА на момент нападения Германии проживали на территории СССР,т.е.были гражданами Советского Союза(УССР)
Формально,если они не принимали присягу на верность Гитлеру, их можно считать уголовными преступниками ,совершившими серию убийств.
А что - идейка неплохая. Надо учесть ещё особо опасные условия "деятельноси" , трудности и лишения ,перенесённые в "схронах" -стаж для пенсии пересчитать как год за три.
Те же ,кто был гражданами другой страны (наверное,Польши) пусть обращаются к правительству этой страны.
Вообще-то какая-то неувязка ,родились на территории,принадлежавшшей тогда Польше,воевали за независимость своей родины (получается Польши),а пенсию и льготы им должна предоставлять Украина ?
Армия Крайова ,подчинявшаяся правительству в Лондоне. и Армия Людова -Коммунистической партии Польши ,а также армия Адамса и Войско Польское ,действительно .воевали против немецко-фашистских войск,а не жгли деревни и не расстреливали мирных жителей.
И вот ещё что интересно ,в каких странах мира убийство мирных жителей называется патриотизмом ?

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Понедельник, 27.02.2012, 13:43 | Сообщение # 44

Рядовой

Группа: Заблокированные

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (rbr149)

Большинство рядовых ОУН-УПА на момент нападения Германии проживали на территории СССР, т.е. были гражданами Советского Союза(УССР)

Западная Украина, т.е. территория Польши, была оккупирована СССР в сентябре 1939 г. Огласите нам, согласно какому договору эти земли вошли в состав СССР? Был только Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це от 29 сентября 1939, который и определял эти границы. Но! Польша не капитулировала, и данный договор не подписала. Ни одна другая сторона этого тоже не сделала. Мир молча согласился с историческим фактом, а Англия посоветовала Польше не объявлять войну СССР. Это был договор между двумя агрессорами о разделе территорий мирного независимого государства. Вы признаете этот договор? Тогда вы большой друг нацистской Германии. Или может быть был проведен какой-то плебисцит? Тогда, по вашей логике, получается, что население, которое проживало на территории Советского Союза, оккупированной немцами также было гражданами Германии и предавало свою страну пуская под откос поезда? Смешно! Акт народного волеизъявления "о воссоединении" был оглашен под дулами орудий. А сразу после оккупации начались репрессии против мирного населения, в частности за период 1939-1940 гг. было выселено в Сибирь, Коми и Казахстан до 200 тысяч человек. Кроме того! Существовал договор от 30 июля 1941 года Майского-Сикорского. Вот цитата из Вики: "Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше". Т.е. с 30.07.1941 года все ваши "граждане СССР" снова становятся польскими гражданами и никакой ответственности перед Советской властью не несут и ни предателями ни преступниками не являются.

Quote (rbr149)

Те же ,кто был гражданами другой страны (наверное,Польши) пусть обращаются к правительству этой страны. Вообще-то какая-то неувязка ,родились на территории,принадлежавшшей тогда Польше,воевали за независимость своей родины (получается Польши),а пенсию и льготы им должна предоставлять Украина ?

На Западной Украине с 1941 года началось народное движение, против оккупантов, но немецких!, а после вступления Советской армии в 1944 году и против русских. Только вы его признавать народным не хотите, потому что считаете эти земли, принадлежащими России, хотя до 1939 года, они НИКОГДА не входили в состав России или Союза. И Украина поэтому их и признает за ветеранов, что воины УПА воевали именно за вильну Украину, вне зависимости от того, гражданами какой страны они являлись и против каких оккупантов сражались. http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Листівка.jpg А боролись они против всех: и против поляков, и против немцев, и против русских. Потому что борьба ОУН-УПА на Западной Украине - это часть общего национально-освободительного украинского движения в 1920-1950 годах. Просто из-за того, что проходило оно на территории различных стран и во времена нескольких войн подход к нему должен быть очень взвешенным и неоднозначным. Поэтому, для меня признать их участниками ВОВ - абсурд, но участниками Второй мировой или освободительного движения за независимость и уравнять в правах с остальными ветеранами - вполне логично. И мне очень странно, что в России не могут признать борцов за независимость другой страны, хотя саму страну признали независимой. Если бы Украины сейчас не было, то и вопрос этот бы не поднимался, так же как и не поднимался бы вопрос о льготах и пенсиях россиянам, если бы СССР проиграл Германии.
И последнее, насчет репрессий против мирных жителей. По вашему выходит, что сидели немецкие прихвостни в схронах и изредка выходили в люди побардачить: деревни пожечь, паб поиметь, водки попить, комуняк помучать-поубивать. Насколько нам известно, отряды УПА состояли в подавляющем большинстве из местного населения, и, несмотря на отсутствие материальной базы и поддержки из-за границы, смогли продержаться в боях с НКВД до 1952-53 г.г. Может быть я идиот, но как это можно сделать без массовой поддержки местных жителей понять не могу. Почти 10 лет скрываться по лесам, делать рейды, получать продовольствие, медикаменты и при этом терроризировать тех, кто тебе помогает? Как ни крути - нет логики. Такая диверсионно-террористическая группа продержится неделю, максимум месяц. Потом ее местные сдадут, с потрохами. Зачем им такие соседи? Но нет же! Не сдавали, а наоборот: и лошадей давали с подводами, и раненых перевязывали и укрывали, и НКВД-истов по ложным следам направляли. Да и вообще, как могли местные сжечь свою же деревню и убить там всех своих родственников, подруг и пр. Ну не маразм? Так что уважаемые, если вы хотите кого-то обвинить в репрессиях, то это надо сделать в отношении войск НКВД, которые не стесняясь применяли тактику переодевания, выдавая себя за отряд УПА - жгли деревни и убивали всех, кто помогал повстанцам. В доказательства этому есть документы: http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html и логика. Террор, причем террор массовый против мирных жителей, жестокие репрессии и неразборчивость в выборе средств борьбы - это классическая тактика ЧК-НКВД со времен гражданской войны. Я не помню, как назывался фильм, но был там эпизод: расстрел каких-то очередных "врагов" советской власти на Западной Украине в лесу. По закону всех свидетелей такой казни тоже должны уничтожить, а тут вдруг откуда ни возьмись - свадьба. Продолжать надо? Все основано на реальных событиях. И я больше поверю в этот фильм, чем в то, что местные жгли свои же деревни для устрашения своих же местных и делали это с успехом на протяжении 10 лет без поддержки извне, только из преданности делу нацизма-гитлеризма.
Хотите знать в каких странах мира убийство мирных жителей называется патриотизмом? Есть такая страна: Россия называется. http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Новых_Алдах . и это только один пример из нескольких десятков. Я умолчу о взрывах жилых домов в Москве в 1999 году и причастности к ним структур - родственников ЧК-НКВД.

Сообщение отредактировал PintaGramma - Понедельник, 27.02.2012, 13:52

Дата: Вторник, 28.02.2012, 01:13 | Сообщение # 45

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

На Западной Украине с 1941 года началось народное движение, против оккупантов, но немецких!,
Особенно впечатляет "борьба" добровольческой дивизии СС"Галичина"
Господин PintaGramma Освободительный поход 1939г. Красная Армия начала когда правительство Польши сбехало за границу.
Заметьте,что англичане и французы , бывшие гарантами Польши ,не объявили войну Советскому Союзу .
По поводу "поддержки" населения. Не секрет .что и партизаны во время войны отбирали у местного населения продукты питания и медикаменты.Основным же вооружением бандеровцев были МР-38/40 - в большом количестве доставшиеся в качестве трофеев англичанам и американцам ( во всяком случае так можно судить по фильмам )
"Воевать "против НКВД (в 1946г переименовано в МВД. ; НКГБ-МГБ выделено из НКВД в 1943г. ) было возможно , т.к. эта структура не имела воинских формирований.
В 20-х годах в Средней Азии против басмачей существовал Туркестанский ФРОНТ - то есть шли военные действия.Против ОУН-УПА не создавался фронт - значит в этом не было небходимости.
По разным оценкам в составе ОУН-УПА пребывало до 100000 украинцев-"патриотов" , а в рядах Красной Армии за время войны воевало более 7000000 украинцев "оккупантов" ???
И Украина поэтому их и признает за ветеранов, что воины УПА воевали ..
Когда же Правительства Украины признало их ветеранами ?
А называя себя свободным гражданином не забывайте ,что свободу для Вас завоевал РУССКИЙ солдат.Гитлеровских генералов победили РУССКИЕ маршалы : Рокоссовский ,Баграмян ,Толбухин ...

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Вторник, 28.02.2012, 14:39 | Сообщение # 46

Рядовой

Группа: Заблокированные

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Ну раз хотите мне доказывать в таком стиле, давайте и я в таком буду.

Quote (rbr149)

Особенно впечатляет "борьба" добровольческой дивизии СС"Галичина"

Да, а меня впечатляет борьба Советских партизан, особенно РОА. Что б вы знали дивизия "Галичина" была создана несколько позднее 1941 года.

Quote (rbr149)

Господин PintaGramma Освободительный поход 1939г. Красная Армия начала когда правительство Польши сбехало за границу.

Само правительство Польши и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики в ночь на 18 сентября.
Это у вас как в анекдоте про Горбачева, который прислал соболезнования по поводу гибели аппарата "Челленджер" за 2 часа до старта. Вы так говорите, как будто секретного протокола о разделе сфер влияния тоже не было. Сталин поглядел на это все безобразие и решил родину защитить.
А что вы скажете про совместный парад немецких и советских войск в Бресте? Давайте-ка и я за это приравняю всю РККА к союзникам Гитлера. Ведь в 1939 году они в засосах были. Почему, скажите, Семён Моисе́евич Кривоше́ин, который с Гудерианом парад принимал - Герой Советского Союза? Почему не предатель и не изменник Родины? Что это за двойные стандарты? Потому что в 1939 г. СССР с Германией союзниками были, так это для вас нормально, а как кто-то другой посотрудничал, так он сразу нацистский прихлебатель и вражина. Хотите объективно смотреть на вещи — смотрите объективно, а не одним аршином все меряете. Вот США и Великобритания союза с Гитлером никогда не заключали и сепаратного мира тоже, пактов о разделе Европы не подписывали, хотя в еще 6 октября 1939 г Гитлер это им предлагал. Союзники Польшу не предали. Политически подло ведь надеялись что сцепятся СССР с Германией, но юридически все чисто.

Quote (rbr149)

Заметьте,что англичане и французы , бывшие гарантами Польши ,не объявили войну Советскому Союзу .

Ну конечно! они же надеялись, что пауки вцепятся друг в дружку. Им же про секретный протокол никто не рассказал.

Quote (rbr149)

Основным же вооружением бандеровцев были МР-38/40

Ой не смешите меня своими знаниями!:) а то я этот форум стану посещать вместо разлекательных сайтов. Вы так и хотите изобразить нам Бандерцовцев с закатанными рукавами со "Шмайсерами" на перевес а-ля подразделение СС. Во первых, как я уже говорил, оружие у УПА было практически все трофейное (а это результат работы по разграблению немецких складов в 1941-1944 г.г.) во вторых, родной, пора бы знать что основным оружием Вермахта был не ПП МП-38/40 а карабин Mauser 98k, которым не брезговали пользоваться ни русские ни тем более воины УПА.

Quote (rbr149)

По разным оценкам в составе ОУН-УПА пребывало до 100000 украинцев-"патриотов" , а в рядах Красной Армии за время войны воевало более 7000000 украинцев "оккупантов" ???

Не путайте добровольные формирования с обязательным призывом, за неуклонение от которого - расстрел. Вот вам еще инфа: Когда ВОВ закончилась, через Западную Украину стали пускать воинские части, которые возвращались домой, в надежде, что УПА станут вступать с ними в конфликт и выгребут. Но те оказались хитрее и встречали солдат СА плакатами на тему, кто выиграл войну на самом деле (в смысле не Сталин как всем тогда говорили) и какой ценой. Что дала им коллективизация, сколько народу умерло от голода, и пр антисоветскую агитацию. От боев уклонялись. это стало приводить к снижению высокого морального духа солдат СА, после чего эту практику прекратили. Поэтому и бросали на мирных жителей НКВД, которые хотть и не были воинскими формированиями тем не менее и артилерию и бронепоезда на вооружении имели. Так же как и в Чечне, милиция на БТР ездила. А численность в 100 000 чел. это одновременно, так же как и СА имела одновременно макс. численность 11 млн. Фактически членами ОУН-УПА за все время было более 150 тыс человек.
Украина признает их как население, а не как правительство. Почему-то "изнасилованные" бандеровцами западенцы в подавляющем большинстве признают их как ветеранов. Это факт. Клич "Слава Украине!" там не пустой звук.

Quote (rbr149)

свободу для Вас завоевал РУССКИЙ солдат.Гитлеровских генералов победили РУССКИЕ маршалы : Рокоссовский ,Баграмян ,Толбухин ...

Вот странный вы человек. то говорите, что за родину гибили казахи и узбеки, а свободу завоевал РУССКИЙ. Вы там определитесь. То вот цифру 7000 тыс украинцев приводите, а генералы у вас русские. Особенно Багарамян с Рокоссовским.:) И почему вы считаете, что они завоевали свободу для меня? Может я немец или венгр? Смехъ да и только. Не рассматривайте Вторую мировую как войну СССР против Германии. Мозг сломаете или вас самого на смех поднимут.

Дата: Среда, 29.02.2012, 00:11 | Сообщение # 47

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Я человек не странный.Плохо ,что вы не знаете,что Толбухин по национальности был украинец..
Свободу ,действительно ,завоевал Русский (не российский) солдат. Потому что в окопах никто не делил людей по национальностям ,да и для врага все были русские.
РОА никто к партизанам никогда не относил - их всех признали изменниками Родины.
Пусть будет даже 150000 чел.Но на оккупированной немцами территории Украины осталось более 5 млн.мужчин призывного возраста!!!
Я в этой теме не рассматриваю вторую мировую войну.Поставлен вопрос : "Можно ли приравнять бендеровцев к участникам ВОВ"
Ответ может быть один - нет.Они воевали против Красной Армии - значит на стороне врага.

Quote (PintaGramma)

И если правительство Украины, страны независимой считает их борцами за свободу украинского народа, то это их право.

Всё-таки уже не Правительство Украины , а часть населения западных областей Украины?
Для "східняків" бандеровці остаются бандитами ,которіе стреляли в спину их отцам и дедам - солдатам Красной Армии.

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Среда, 29.02.2012, 14:13 | Сообщение # 48

Рядовой

Группа: Заблокированные

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (rbr149)

РУССКИЕ маршалы : Рокоссовский ,Баграмян ,Толбухин ...

Quote (rbr149)

Плохо ,что вы не знаете,что Толбухин по национальности был украинец..

У меня разрыв мозга. Во первых он с Ярославской области, это вроде как Россия. Во вторых вы сами определитесь кто Толбухин русский или украинец? Для меня это разные национальности. Потому что и Бандера и Шухевич были и навсегда остаются украинцами, как бы их предателями не клеймили. а если вы хотите приравнять РУССКИЙ к СОВЕТСКИЙ тогда, зачем мне говорить, что Толбухин был украинцем, тем более, что он русский?

Quote (rbr149)

РОА никто к партизанам никогда не относил - их всех признали изменниками Родины.

Так и Галичину никто никогда в борцы с фашизмом и не записывал. Вы просто сиронизировали про борьбу УПА, я ответил вам борьбой РОА.

Quote (rbr149)

Пусть будет даже 150000 чел.Но на оккупированной немцами территории Украины осталось более 5 млн.мужчин призывного возраста!!!

Вы тут никого не путайте. На Западной Украине жило меньше чем 5 миллионов человек всего. А на остальной территории всех, кто за незалежну воевать хотел еще в 20-х вырезали, а в 30-х и просто людей заморили. Некому там уже было против советской власти бунтовать. Всех бунтовщиков медным тазом накрыло. Так что 150 тысяч для того количества жителей - движение всенародное. Не забывайте еще и про 80 тысяч добровольцев в дивизию "Галичина". Такая вот "любовь" к РУССКИМ.

Quote (rbr149)

Я в этой теме не рассматриваю вторую мировую войну.Поставлен вопрос : "Можно ли приравнять бендеровцев к участникам ВОВ"

Так и я ответил, что нет, так как ВОВ это война Советского народа, у всех остальных она по другому называется и на Украине в том числе. А все потому, что Украина принимала участие во Второй Мировой войне по разные стороны конфликта, так как находилась в составе разных государств. Поэтому, там и поднимается вопрос об уравнении их в правах, а не о признании участниками ВОВ. Ведь каждый из них воевал за то, во что верил. Просто в 1950-х проиграла УПА, а в 1990-х СССР, поэтому, что остается делать? И как по мне, это было бы великим актом примирения внутри Украины, а всякие западофилы этого не желают.

Quote (rbr149)

Ответ может быть один - нет.Они воевали против Красной Армии - значит на стороне врага.

Значит, согласно вашей логике, правительство Финляндии обязано всех, кто воевал против Красной армии лишить всех прав? А еще лучше посадить в тюрьму? Ведь они воевали против кКрасной армии, даже более того, они Не воевали против нацистов, а были с ними в союзе! Ваш РУССКИЙ солдат не принес ни финнам, ни западным украинцам ничего кроме рабства. По сути оба этих тоталитарных строя и нацизм и коммунизм были одинаковы: все плохие одни мы пушистые (там арии, там пролетарии). И если при нацистах, что бы более-менее жить достаточно было не быть евреем (что финнам было легко, а украинцам иногда даже на руку), то вот при приходе Советов, надо было быть именно пролетарием, иначе ты попадал в разряд классовых врагов или потенциальных врагов. И высылали рабояг крестьян в Сибирь.

Quote (rbr149)

Всё-таки уже не Правительство Украины , а часть населения западных областей Украины? Для "східняків" бандеровці остаются бандитами ,которіе стреляли в спину их отцам и дедам - солдатам Красной Армии.

То что там поднимается вопрос на правительственном уровне, говорит о глобальной постановке вопроса. На уровне регионов им выделяется персональная помощь. А схидняки в большинстве своем русские и по другому думать не могут.
Но вот есть один вопрос, на который все историки вынуждены отвечать однозначно, а вам он вынесет мозг: На чьей стороне вступил Советский Союз во Вторую Мировую войну? И если у кого-то еще возникнет желание назвать хоть кого-то фашистским прихвостнем — начните с себя.

Сообщение отредактировал PintaGramma - Среда, 29.02.2012, 19:15

Дата: Среда, 29.02.2012, 23:02 | Сообщение # 49

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Господин PintaGramma
во-первых : я Вас лично не оскорблял ни одним словом.
во-вторых : исходя из этого общаться с Вам и просто не желаю.
в-третьих : почему написал господин - надеюсь логадаетесь

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Четверг, 01.03.2012, 12:48 | Сообщение # 50

Рядовой

Группа: Заблокированные

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (rbr149)

во-первых : я Вас лично не оскорблял ни одним словом. во-вторых : исходя из этого общаться с Вам и просто не желаю. в-третьих : почему написал господин - надеюсь догадаетесь

Товарищ rbr149 Ну если вы не желаете со мной общаться из-за того, что не оскорбили меня ни одним словом то ваши мне извинения.
Мой язык общения это язык фактов, логически обоснованных аргументов и доказательств, а не набор пропагандистских цитат. На "господина" не обижаюсь.:)

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 13:14 | Сообщение # 51

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (PintaGramma)

Вот вам еще инфа: Когда ВОВ закончилась, через Западную Украину стали пускать воинские части, которые возвращались домой, в надежде, что УПА станут вступать с ними в конфликт и выгребут. Но те оказались хитрее и встречали солдат СА плакатами

Quote (PintaGramma)

У меня разрыв мозга

ei kommenteeri

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Shady_Lady

Дата: Суббота, 17.03.2012, 12:17 | Сообщение # 52

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Я тоже считаю,что нет!!!

Admin

Дата: Пятница, 06.04.2012, 04:46 | Сообщение # 53

Генералиссимус

Группа: Администраторы

2312

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (PintaGramma)

И к участникам ВОВ на стороне СССР их точно отнести никак нельзя. К участникам Второй мировой —да. Приравнять по правам в Украине к участникам ВОВ, почему бы и нет? Но только приравнять в правах, а не сделать участниками. Они воевали за независимость своей родины.

Quote (PintaGramma)

Поэтому, для меня признать их участниками ВОВ - абсурд, но участниками Второй мировой или освободительного движения за независимость и уравнять в правах с остальными ветеранами - вполне логично.

Вот пусть права выродков бандеровцев и обеспечивает Гитлер, которому служили бандеровцы, а не Украина, которая в подавляющем большинстве своем. воевавшая против Гитлера и его пособников. А бандеровцы (гуцулы) по отношению к Украине не патриоты в таком случае, а изменники Родины, как и вояки РОА по отношении к России.

Quote (PintaGramma)

Они воевали за независимость своей родины.

Тупая бандеровкая чушь, которую деточки этих уродов, пытаются навязать современным украинцам.
Какой Родины? Родиной бандеровцев была Гуцьщина (а вернее Польша и Австро-Венгрия), а не Украина!
За независимость от кого? Украинцы тупых гуцулов разве просили о чем-то, разве просили бороться за независимость Украины, разве просили вешать украинских учителей из Восточной Украины, которые приехали учить тупых, необразованных и безграмотных гуцулов и их детей? Гуцульшина была и есть инородное тело в составе Украины. Если бы не Сталин вы до сих пор сидели бы под шляхтичами. Родиной Бандеры и почти всех бандеровцев была Польша и Австро-Венгрия, они все там родились, так что они ни какие не патриоты, а так шушара залетная, засланная фашистами и Гебельсом. у которых они прилежно учились в диверсионных спецшколах.

Quote (PintaGramma)

А сразу после оккупации начались репрессии против мирного населения, в частности за период 1939-1940 гг. было выселено в Сибирь, Коми и Казахстан до 200 тысяч человек.

Не пори чушь PintaGramma. Где ты нашел эту цифру 200 тысяч выселенных?
Да был план Берии по выселению 200 тысяч с Западной Украины не благонадежных людей по дальше от границы СССР, т.к. в случае войны они бы переметнулись на сторону фашистов (что и произошло), даже были подготовлены 2 тысячи составов для переселенцев. Но этот приказ написанный Берией, Сталин не подписал. Выселено было только всего несколько тысяч, ну уж очень не благонадежных человек, родственники которых попались на сотрудничестве с немецкой разведкой. Вот эта информация взята из рассекреченных документов НКВД, а не твоя болтовня базарных бабок о 200 тысячах, что ты нам пытаешься PintaGramma втулить. Я сам видел этот документ, на нем нет подписи Сталина и приказ этот так и не выполнили.

Quote (PintaGramma)

На Западной Украине с 1941 года началось народное движение, против оккупантов, но немецких!, а после вступления Советской армии в 1944 году и против русских.

Чушь собачья!
Против каких немецких оккупантов боролись бандерлоги????? Не смешите мои тапочки!
Из официальной справки немецких архивов, за подписью Ангелы Меркель нынешнего канцлера Германии, от рук бандеровцев погиб 1 немецкий солдат, 1 немецкий офицер и 1 солдат взяты в плен. Затем бандеровцами, испугавшимися расправы со стороны немцев, пленные 2 немца были отпущены.
Теперь я хочу вас PintaGramma спросить, а сколько немецких поездов пустили под откос бандеровцы? А сколько городов они освободили от немецких оккупантов?
А сколько немецких дивизий или хотя бы полков они уничтожили? Номера этих немецких дивизий или хотя бы полков перечисли PintaGramma , не можешь назвать, вот и заткнись о "героической" борьбе бандерлогов, против немецких оккупантов!

Quote (PintaGramma)

Так что 150 тысяч для того количества жителей - движение всенародное.

Смеху подобно, 150 тысяч гуцулов-предателей Родины, по отношению почти 40 миллионам украинцев проживавших до войны в Украине и к почти десятку миллионов украинцев, воевавших в РККА, против немцев - это "всенародное движение". Ха-ха-ха!!! Тупость беспросветная на лицо.

Quote (PintaGramma)

Но вот есть один вопрос, на который все историки вынуждены отвечать однозначно, а вам он вынесет мозг: На чьей стороне вступил Советский Союз во Вторую Мировую войну? И если у кого-то еще возникнет желание назвать хоть кого-то фашистским прихвостнем — начните с себя.

У любого историка этот вопрос не вынесет мозг, а вот у тупого гуцула, не знающего истории, он выносит это точно.
Советский Союз не вступал в войну НИ НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ, он в 1939 году не вел крупномасштабных боевых действий в Польше (а так как не было крупномасштабных боевых действий со стороны СССР, то говорить о вступление СССР в 1939 году во вторую мировую войну - это плод больного мозга бандеровца). По договору с Германией, СССР ввел в уже захваченную немцами Польшу свои войска, вернув себе земли, которые были отданы Польше после поражения Красной Армии под Варшавой по кабальному Рижскому договору между Советской Россией и Польшей от 18 марта 1921 года. Напомню вам, немцы напали на Польшу 1 сентября 1939 года, а Советский Союз ввел свои войска в уже захваченную немцами Польшу, только 17 сентября 1939 года.

Quote (PintaGramma)

И как по мне, это было бы великим актом примирения внутри Украины, а всякие западофилы этого не желают

Примириться с нелюдями из ОУН-УПА, убивавшими и сжигавшими заживо сотни тысяч ни в чем не повинных стариков, женщин и детей НЕ ВОЗМОЖНО НИ КОГДА. Срока давности у этих преступлений НЕТ!
Вы спросите у наших ветеранов, видевших в отличии от Вас разрушенные города и соженные села вместе с жителями, видевших горы пепла и костей в концлагерях, видевших тысячи повешанных на деревьях людей, видевших сожженный свой дом и рядом убитую и растерзанную свою жену и дочь, согласны они примириться с палачами и они в подавляющем большенстве ответят Вам - НЕТ! Они быстре простят простого немецкого солдата которого Гитлер погнал на войну, но ни когда не простят палачей из СС и полицейских карательных батальонов состоящих из нелюдей УПА.
И пока находятся недоумки, которые разрушают памятники Советским солдатам, отдавшим жизнь за Родину и за нас с Вами, недоумки устраивающие шествия и выкрикивающие "Героям слава!" подразумевая под "героями" извергов и убийц УПА служивших в карательных-полицейских батальонах СС, примерения не будет.
А забывчивым, советую посмотреть вот этот фильм, который те люди, которые пытаются обелить пособников Гитлера и палачей своего народа, не показывали по украинскому телевидению:
Фильм "Украинский национализм. Не выученные уроки"

P.S. Слова "тупые гуцулы" прошу относить на счет бандеровцев, а не на счет всех жителей Галычины, которые с цветами в 1939 году встречали войска РККА освободителей от польского гнета. По чему звучит слово "тупыми", да потому, что до присоединения Галычины к Украине, на Галычине не было ни одной украинской школы (были только польские школы) и ни одного преподавателя украинского языка. Преподавателей знавших украинский язык вынужденны были командировать из Восточной Украины на Западную Украину. Так вот эти ТУПЫЕ безграмотные бандеровцы, вместо того, что бы учить ридну украинскую мову и другие науки, вешали и жгли за живо, этих учителей, вместо того, что бы ходить в открывшиеся украинские школы. Вот по этому они и их деточки не знают ридной мовы, коверкают ее до ужаса и так и остались на всю жизнь тупым и безграмотным бандеровским быдлом.

Дата: Пятница, 06.04.2012, 21:44 | Сообщение # 54

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

1390

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

PintaGramma, а Вы не слышали рассказов очевидцев о зверствах ОУН_УПА и СС Галичина? что немецкие солдаты были попросту переодетые бандеровцы?

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!

Дата: Пятница, 06.04.2012, 21:48 | Сообщение # 55

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

1390

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (Admin)

Так вот эти ТУПЫЕ безграмотные бандеровцы, вместо того, что бы учить ридну украинскую мову и другие науки, вешали и жгли за живо, этих учителей, вместо того, что бы ходить в открывшиеся украинские школы

мою бабку(она работала учителем на Западной Украине),кстати, уже после войны дети от бандеровцев спасали,когда те ее расстреливать шли.а было это не один раз.
а дедушка рассказывал,когда он водил составы на Западную Украину,что на станции подходил западенец и говорил мол там то и там то сбросите мешок угля. а если не сбросишь могли домой не вернуться.

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!

Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 14:53 | Сообщение # 56

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

На кладбище городка Леондинг на севере Австрии ликвидирована могила родителей Гитлера, ставшая местом паломничества неонацистов. Как сообщил в четверг, 29 марта, австрийской телерадиокомпании ORF местный священник Курт Питтершатшер, в среду были убрано надгробие, эксгумация не проводилась. Участок на кладбище, на котором находилась могила, будет предоставлен для других захоронений, - пишет dw.de.
Ранее с требованием ликвидировать могилу, ставшую местом паломничества правых экстремистов, выступили многие жители Леондинга, местное отделение гражданской инициативы против фашизма, комитет Маутхаузена и городские власти. После консультаций с общественностью и представителями церкви было найдено приемлемое решение проблемы.
От ухода за могилой отказалась дальняя родственница
Согласие на ликвидацию могилы дала дальняя родственница фюрера, отказавшаяся от права владения кладбищенским участком, отмечает агентство dpa. Алоис и Клара Гитлер скончались в 1903 и 1907 году.
В последние годы их могилу стали регулярно посещать правые экстремисты. По словам местных жителей, близ кладбища регулярно останавливались автобусы с поклонниками фюрера. В 2009 году на могильной плите был установлен щит с цифрой "120" по случаю дня рождения нацистского диктатора, а в ноябре прошлого года плакат с эсэсовской символикой.
В июле 2011 года в Баварии была ликвидирована могила заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса, у которой неонацисты также регулярно проводили сходки, напоминает dpa.

Вот бы и Президенту и Правительству Украины власть употребить ,и на Западной Украине поубирать возведенные за народные деньги памятники шухевичам , бандерам и другим прислужникам Адольфа Алоизовича..

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:57 | Сообщение # 57

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

1390

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

rbr149, в Тернополе есть улица СС Галичина.а в Моршине постоянно предлагали экскурсии по местам славы ОУН_УПА. папа экскурсовода чуть матом не послапл)

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 17:40 | Сообщение # 58

Генерал-майор

Группа: Модераторы

214

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

В г."Бандерштадт " окол 6оо улиц переименовано в честь оуновцев.
Здесь , повторюсь , вапрос к Президенту и Правительству Украины .

Газета "Голос Украины"
В Луцке уничтожили доску в честь воинов УПА 11.04.2012

В Луцке неизвестные уничтожили мемориальную доску в честь двух казненных 7 января 1945-го воинов Украинской повстанческой армии. Доску установили 7 января этого года на помещении Луцкого медицинского колледжа, близ которого когда-то повесили повстанцев.

Добавлено (15.04.2012, 17:40)
---------------------------------------------
Даже лифты не любят фашистов... .

14 Апреля 2012 Виктор Коробов.

Если человеку не везёт - это диагноз. И не то, чтобы лидеру Всеукраинского объединения «Свобода» хоть раз крупно не повезло, нет-нет. Ему всегда не везёт так мелко, гадко, что любому человеку стали бы такие невезения противны. А Олег Тягнибок всё дуется и делает вид, что не замечает, как вся Вселенная настроена против его националистической деятельности, и как она, будучи, в отличие от него, толерантной, аккуратно ему намекает на то, что было бы лучше, если бы «великий последователь Степана Бандеры» оставил всё это и занялся чем-то полезным.

Итак, после того, как Федерация профсоюзов в Луганской области запретила лидеру ВО «Свобода» проводить встречу с луганчанами в Доме профсоюзов, несмотря на то, что он заранее договаривался с руководством и даже оплатил аренду, встреча была перенесена в торговый центр «Кристалл». Встреча прошла на 5 этаже ТЦ, а когда Тягнибок спускался по её окончании вниз, ему опять не повезло: он застрял в лифте.

Эту ситуацию прокомментировал председатель ГИ «Правое дело» Дмитрий Снегирёв, который в прошлом был председателем Луганской областной организации «Свобода». Ранее мы писали, что экс-председатель взялся рьяно рассказывать посредством Интернета всю правду о «Свободе». Этот случай, само собой, оставить без внимания Снегирёв не смог. Он сообщил, что возле лифта висела табличка, на которой было указано, что он в состоянии выдержать груз 630 килограммов. В лифт же вместе с Тягнибоком сели ещё шесть хорошо откормленных «свободовцев», вот и получилось, что все вместе они превысили допустимую норму. Кто-то из компании явно был лишним. Снегирёв говорит, что Тягнибок, поскольку ему всё равно пошла бы на пользу пешая прогулка, так как улучшила бы его кровообращение и заставила бы взглянуть на мир не только из окна своего «оппозиционного» автомобиля, стоимостью 100 тысяч долларов.
http://antifashist.com/last-news/13637-dazhe-lifty-ne-ljubjat-fashistov.html#

Прикрепления: 0270826.jpg (6.0 Kb)

Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!

Дата: Понедельник, 16.04.2012, 21:30 | Сообщение # 59

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

1390

Сообщений:

Награды:

Замечания:

Статус: Offline

Quote (rbr149)

В г."Бандерштадт "

а что это за город?

у нас в Одесской киностудии проходила встреча с тягнибоком 12 апреля.
а 1 или 2 января на потемкинской лестнице развернули портрет шухевича. куда власти смотрели не знаю

Вечная Слава Солдатам Великой Войны!