|
Ваши версии, трактования, предыстория начала и итоги ВОВ.
|
|
| Admin |
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 05:09 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Цитата (PintaGramma) Что значит не готовы к войне в 1939 г? А когда по вашему СССР был бы готов к этой войне и что в вашем понимании это значит?
Знаете PintaGramma читая ваши посты ловлю себя на мысли, что слышу бред про западного агитатора дилетанта. Не ужели Вам не понятно когда СССР, можно сказать стал готов к войне. Ответ вам на ваш вопросик даст даже ребенок - в начале 1943 года. Когда СССР поднял выпуск современных танков Т-34, КВ и самолетов ИЛ, ЛА, ЯК и др. до уровня производства Германии (и всей Европы ишачившей на Гитлера). И вот по этой причине и настал переломный момент в войне в январе 1943 под Сталинградом.
Цитата (PintaGramma) 1. Советский Союз не строил мирный социализм, а вовсю готовился к войне с Германией, причем войне наступательной.
Знаете фантазии изменника Родины капитана КГБ Суворова (Резуна) у которого даже не было соответствующего его званию допуска к секретным военным архивам, не являются ни для кого аргументом, а только плодом его больного мозга.
Наступательная доктрина разрабатывалась не Сталиным, а теми маршалами заговорщиками которых в 1937 году расстреляли. И эта доктрина ни когда так и не была осуществлена. Если бы ее хотел осуществлять Сталин, то еще в 1940 году были бы к границе стянуты регулярные ударные части и проведена всеобщая мобилизация, а вместо этого вдоль новой границы началось широкомасштабное строительство укрепрайонов от Балтики и почти до Черного моря (линия Молотова). При наступательной войне линии обороны не нужны, а нужны плацдармы для наступления. Но видать вам PintaGramma, как и болтуну и вашему кумиру лжеисторику Суворову (Резуну) это не дано понять. Так что всякая про западная (гебильсовская) бредятина по поводу того, что СССР планировал широкомасштабную агрессию или нападение, не выдерживают ни какой критики.
Мне довелось прочитать воспоминания одного из немецких маршалов, так он в отличии от болтуна Резуна пишет, что Германии не удался Блицкриг потому, что Советский Союз готовился к оборонительной войне, а не наступательной, как думали многие политические болтуны типа Гебельса. Прорвав одну линию обороны немцы снова натыкались на следующую линию обороны, а потом на следующую, следующую, и следующую, тем самым постоянно последовательно преодолевая эти рубежи обороны, стойко и мужественно обороняемые русскими, обескровливалась немецкая ударная группировка, и подойдя к Москве у немецкой армии уже не оставалось сил для последнего штурма Москвы. Он четко пишет если бы русские на границе сосредоточили все свои войска, то через пару недель немцы были бы в Москве, прорвав несколькими клиньями и окружив все войска русских одним махом, как это было сделано во Франции и Польше. А так немецкая "непобедимая" военная машина, смертельно загрузла в многократно эшелонированной обороне русских. Блицкриг благодаря оборонительной стратегии русских, лопнул как мыльный пузырь.
И вообще PintaGramma может нам хватит отвечать на Ваши бандеровские и про западные измышлизмы, которые Вы тут пишите, на которые даже не хочется отвечать и которые всем уже надоели. Вам PintaGramma пора отдохнуть от нашего форума, а нам от вашего присутствия на нем.
|
|
|
|
| rbr149 |
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:02 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Ув.Admin.
Полностью согласен с Вами.
В 1939 г. принимаются на вооружение и развёртывается производство танков Т-34 и КВ-1.Эти танки полностью гусеничные.Возникает вопрос , зачем они нужны в Европе ,где прекрасно развта сеть шоссейных дорог ? А вот их проходимость по полям очень пригодилась и под Тулой и под Москвой.
Принимаются на вооружение новые образцы истребительной авиации , т.е. оружия оборонительного плана , штурмовик ИЛ-2 - самолёт поля боя ,предназначенный для уничтожения живой силы и техники на открытых пространствах (низкую эффективность нашей авиации показал штурм Кёнигсберга в 1945 г. - ни один форт не был не только разрушен , но даже, выведен из строя действиями наших бомбардировщиков и штурмовиков , на прямую наводку выдвогались 152 мм и 203 мм орудия , имевшие в боекомплекте бетонобойные снаряды ). В то же время приостанавливается производство ТБ (Пе)-8 - стратегического бомбардировщика , уже в июле 1941 г. бомбившего Берлин. Вспомните армады стратегических бомбардировщиков союзников , бомбивших Германию.
И не лишне вспомнить о разработке и массовом выпуске противотанковых пушек , небходимых в обороне .
О стрелковом оружии - стоят на вооружении ППШ и ППД , но массовый выпуск их не осуществляется - это оружие ближнего боя , нужное в наступлении , зато принимается не вооружение самозарядные винтовки , карабины , которые и по весу и по габаритам превосходят пистолеты - пулемёты.
И так можно продолжать по всем родам войск.
Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 23:09 | Сообщение # 23 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Admin) Мне довелось прочитать воспоминания одного из немецких маршалов, так он в отличии от болтуна Резуна пишет, что Германии не удался Блицкриг потому, что Советский Союз готовился к оборонительной войне, а не наступательной, как думали многие политические болтуны типа Гебельса
напишите пожалуйста название книги.если не трудно.
одна моя подруга увлеклась суворовым-говорит умный мужик и классно пишет.я ей говорю-это предатель.многие историки его критикуют
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
Сообщение отредактировал fleur_de_lys - Вторник, 15.05.2012, 23:10
|
|
|
|
| rbr149 |
Дата: Четверг, 17.05.2012, 14:43 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (fleur_de_lys) одна моя подруга увлеклась суворовым-говорит умный мужик и классно пишет.я ей говорю-это предатель.многие историки его критикуют
посоветуйте ей прочитать "Майн Кампф" Адольфа Алоизовича.Они с Суворовым-Резуном , два сапога-пара
Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:37 | Сообщение # 25 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
rbr149, спасибо за идею!ее сетра вообще писала книгу о деятельности ОУН_УПА.
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| rbr149 |
Дата: Суббота, 19.05.2012, 02:31 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (fleur_de_lys) ее сетра вообще писала книгу о деятельности ОУН_УПА
Посоветуйте , чтобы издала книгу в Израиле или Польше. Может там и спонсоров найдёт.
Никому не дано раскулачить, русский дух, крепко сжатый в кулак!
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Понедельник, 21.05.2012, 22:28 | Сообщение # 27 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (rbr149) Израиле или Польше. Может там и спонсоров найдёт
хорошая идея)но она вроде ее не пишет уже!а когда я рассказываю анектод про Бандеру,то она встает на дыбы!!!!
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| Абрек180877 |
Дата: Суббота, 07.07.2012, 15:26 | Сообщение # 28 |
Майор
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Quote (Admin) Это Вы наверное, данные взяли у болтуна и фантаста Резуна ("Суворова"). Советую не читать его книжки слошное вранье и бред сумашедшего человека.
если немного точнее - заказанные и хорошо проплаченные "версии"
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Вторник, 24.07.2012, 17:56 | Сообщение # 29 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Admin) фантазии изменника Родины капитана КГБ Суворова (Резуна) у которого даже не было соответствующего его званию допуска к секретным военным архивам, не являются ни для кого аргументом, а только плодом его больного мозга.
а одна моя знакомая утверждает,что у него был доступ к документам. хотя смотря на его звание,что-то не вериться. его многие историки критикуют.хотя есть среди историков и его приверженцы.
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| Admin |
Дата: Четверг, 26.07.2012, 03:09 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Цитата fleur_de_lys одна моя подруга увлеклась суворовым-говорит умный мужик и классно пишет.я ей говорю-это предатель.многие историки его критикуют
Все вымыслы и мифы лжеисторика Резуна (Суворова) разносятся в пух и прах выпущенным пятитомником военного историка в прошлом сотрудника внешней разведки СССР, полковника Мартиросяна А.Б. «200 мифов о Великой Отечественной войне». Посоветуйте своей подруге прочитать этот пятитомник, может она сможет пополнить свои скудные познания о истории ВОВ. Пятитомник читается тяжеловато, но это и понятно, т.к. в пятитомнике приведены, выдержки из сухих исторических документов и сухие факты свидетелей тех событий. Не смотря на этот маленький недостаток этот пятитомник изобилует бесценными данными о начале ВОВ, подготовки к войне. Военный историк А.Б.Мартиросян, взял на себя труд развеять 200 наиболее расхожих мифов антисталинианы, разоблачить ряд «документальных» фальшивок, придуманных, пачкуном истории Резуном (Суворовым).
В состав"2200 мифов о Великой Отечественной" вошли следующие книжки:
1 том: На пути к мировой войне.
2 том: Трагедия 1941 года.
3 том: К решающим битвам.
4 том: На пути к победе.
5 том: За порогом победы.
1 том: На пути к мировой войне.
Помог ли Сталин приходу Гитлера к власти? Готовился ли Советский Союз к нападению на Европу? Означало ли подписание пакта Молотова - Риббентропа не только предисловие Сталина в секретный сговор с Гитлером, а и перевоплощение СССР в сторонника Германии? Ответы на данные и прочие вопросцы читатель обнаружит в 1 книжке.
2 том: Трагедия 1941 года.
Готовил ли Сталин нападение на Германию? Действительно ли внезапность нападения Германии повлекла за собой кровавой катастрофы 22 июня 1941 года? Правда ли, что, несмотря на все предотвращения шпионов и армейских, Сталин запрещал приводить войска в полную боевую готовность? Ответы на данные и прочие вопросцы читатель обнаружит во 2-м томе свежего пятитомного плана историка А.Б.Мартиросяна - "200 домыслов о Великой Отечественной".
3 том: К решающим битвам.
Успешное контрнаступление под столицей в начале декабря 1941 г. эпатировало весь мир, показав полный крах блицкрига. Однако в наступившем 1942 г. стране понадобилось вынести еще много проблем, даже катастрофических. Именно данный период войны подвергается определенным клеветническим выпадам. Все данное просит надлежащих историческим реалиям объяснений. Ответы на данные и прочие вопросы читатель обнаружит в 3-ем томе новейшего пятитомника.
4 том: На пути к победе.
Как ни феноминально, а более победоносный период Великой Отечественной войны - 1943-1945 гг. - стал более мифологизированным. Более того, в отличие от имеющих отношение к начальному шагу войны домыслов, различные "басни " мифотворцев о событиях 1943-1945 гг. имеют к тому же конъюнктурную подоплеку, дозволяющую не чистым на руку историкам подверстывать их муссирование под текущую политическую конъюнктуру нашего времени.
Все данное настоятельно просит подходящих историческим реалиям объяснений, которые читатели сыщут на страничках 4-ого тома.
5 том: За порогом победы.
Разоблачение мифов о послевоенном устройстве мира и Европы, мифы о репарациях и обустройстве Советского государства после войны в 5-м томе.
Мартиросян А.Б. - автор именитых книжек "Заговор маршалов. Британская разведка против СССР", "22 июня. Правда Генералиссимуса", "Трагедия 22 июня: Блицкриг или же Измена? Правда Сталина", "Кто привел войну в СССР? Сенсационные изобличения", пятитомника "200 домыслов о Сталине" развенчивает множественные легенды о катастрофическом начале войны, разработанные западными и русскими историками, писателями и корреспондентами.
Скачать пятитомник «200 мифов о Великой Отечественной войне»
|
|
|
|
| Admin |
Дата: Четверг, 26.07.2012, 04:39 | Сообщение # 31 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Для того, что бы глубже понять предысторию начала Великой Отечественной войны могу посоветовать книгу, того же полковника Мартиросяна А.Б. "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привел войну в СССР?"
Это первая книга из нового пятитомного проекта «Запад против России» известного историка Арсена Мартиросяна.
Впервые в отечественной истории перед читателями представлен принципиально новый взгляд на трагические события 1937 года — разоблачение заговора высокопоставленных советских военачальников во главе с маршалом Тухачевским. Применяя широко использовавшуюся в личной разведке Сталина уникальную методику, автор раскрывает подлую роль британских спецслужб в разоблачении этого заговора, когда правящие круги Запада конвертировали его последствия в Мюнхенский сговор 1938 года с Гитлером и развязали Вторую мировую войну.
На широком историческом материале в книге впервые показаны могущественные закулисные игры мирового уровня, раскрыты имена и реальные действия сотрудников и агентов советской и британской разведок. Особенно тщательно анализируется имеющая многовековые корни антироссийская политика Англии. Уникальные данные из истории геополитики, деятельности спецслужб, тайной дипломатии и секретного финансирования важнейших политических процессов первой половины XX века представлены в новой книге Арсена Мартиросяна с предельной обстоятельностью и глубиной.
Отзывы читателей:
Сироткин Алексей Викторович (Тамбов, 39 лет)
Решил купить эту книгу потому, что читал ( товарищ дал почитать). Замечательная книга. В ней я нашёл ответы на половину моих вопросов по истории Нашей Родины. (моя сестра канд. наук истории также даёт очень положительные отзывы. К сожалению нет связи с автором. Большое спасибо за книгу.)
В книге раскрывается не только ответ на вопрос:"Кто привёл Войну в СССР", но также, что очень важно рассказывается событиях предшевствовавших войне. Расказывается о деятельности Ленина, Троцкого, Молотова, полит. деятелей запада, образование и деятельность английских спецслужб, жизнь, великие дела Ивана 4 и тайна смерти его и семьи. И многое другое, о чём нам не расказывали ни в школе, ни в институте. Советую. Эта книга не станет потерей времени, мало того, как говорили древние латиняне:"Кто предупреждён, тот вооружён."
Скачать книгу "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привел войну в СССР?"
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Пятница, 27.07.2012, 17:42 | Сообщение # 32 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Admin) Все вымыслы и мифы лжеисторика Резуна (Суворова) разносятся в пух и прах выпущенным пятитомником военного историка в прошлом сотрудника внешней разведки СССР, полковника Мартиросяна А.Б. «200 мифов о Великой Отечественной войне». Посоветуйте своей подруге прочитать этот пятитомник, может она сможет пополнить свои скудные познания о истории ВОВ. Пятитомник читается тяжеловато, но это и понятно, т.к. в пятитомнике приведены, выдержки из сухих исторических документов и сухие факты свидетелей тех событий. Не смотря на этот маленький недостаток этот пятитомник изобилует бесценными данными о начале ВОВ, подготовки к войне. Военный историк А.Б.Мартиросян, взял на себя труд развеять 200 наиболее расхожих мифов антисталинианы, разоблачить ряд «документальных» фальшивок, придуманных, пачкуном истории Резуном (Суворовым).
Спасибо за совет!но она читать вряд ли будет! а я наверное закажу или куплю посоветованные Вами книги.
Есть еще книга Кейстут Закорецкий "Разгром Виктора Суворова"
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| Тёма |
Дата: Среда, 10.10.2012, 17:24 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Великая Отечественная война – это, пожалуй, самое крупнейшее событие XX столетия. Она смогла определить дальнейшую судьбу многих людей, самых разных национальностей. В этой войне, длившейся 1418 дней и ночей, СССР потерял около 27 миллионов человек, из них 11,3 миллионов человек на фронте, 4 5 миллионов партизан, много людей погибло на оккупированной территории и в тылу страны. В фашистском плену оказалось около 6 миллионов человек. В тяжелой кровопролитной войне советский народ внес решающий вклад в освобождение народов Европы от фашистского господства.
1) Советский Союз жил мирной жизнью, сохраняя нейтралитет, а отмобилизованная и до зубов вооруженная немецкая армия вероломно напала 22 июня на миролюбивую страну;
2) наши танки, пушки и самолеты лучше немецких, но у нас было их очень мало, гораздо меньше, чем у противника.Не соответствует действительности и утверждение о том, что к июню 1941 г. Германия скрытно стянула войска и боевую технику к границам СССР, обеспечив значительное преимущество в боевой технике, подготовив вероломное внезапное нападение на мирную страну. По немецким данным, подтверждаемым европейскими военными историками (см. «Вторая мировая война» под ред. Р.Холмса, 2010, Лондон), 22 июня 1941 г. к нападению на Советский Союз подготовилась трехмиллионная армия немецких, венгерских и румынских солдат, в распоряжении которой находилось четыре танковых группы с 3266 танками и 22 истребительные авиагруппы (66 эскадрилий), в составе которых было 1036 самолетов.По рассекреченным советским данным, 22 июня 1941 г. на западных границах агрессору противостояла трех с половиной миллионная Красная армия с семью танковыми корпусами, в составе которой было 11029 танков (еще более 2000 танков уже в первые две недели были дополнительно введены в бой под Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом) и с 64 истребительными авиаполками (320 эскадрилий), имеющими на вооружении 4200 самолетов, к которым уже на четвертый день войны перебросили 400 самолетов, а к 9 июля — еще 452 самолета. Превышающая по численному составу противника на 17% РККА на границе имела подавляющее превосходство в боевой технике — почти в четыре раза по танкам и в пять раз по боевым самолетам!Версия о внезапности нападения вермахта не выглядит убедительной. Даже если согласиться с глупостью и наивностью советского партийного и военного руководства и лично Сталина, категорически проигнорировавших данные разведки и западных спецслужб и просмотревших развертывание на границах трехмиллионной вражеской армии, то и тогда при имеющейся в распоряжении противников военной технике, внезапность первого удара могла обеспечить успех в течение 1–2 дней и прорыв на расстояние не более 40–50 км. Далее по всем законам боевых действий временно отступившие советские войска, пользуясь своим подавляющим преимуществом в боевой технике, должны были буквально раздавить агрессора. Но события на Восточном фронте развивались по совсем другому, трагическому сценарию...Практически за две недели была захвачена вся Прибалтика. В августе–сентябре 1941 г. в руках немцев находилась большая часть Украины — в Киевском котле, немцы окружили и взяли в плен
665 тыс. чел., захватили 884 танка и 3718 орудий. Немецкая группа армий «Центр» к началу октября вышла практически к окраинам Москвы. В котле возле Вязьмы немцы захватили еще 663 тыс. пленных.Катастрофические размеры поражений советских войск, сопровождающиеся массовой сдачей в плен, дезертирством и сотрудничеством с врагом на оккупированных территориях, ставят вопрос о причинах этих позорных явлений.
«Война, для всех война»
|
|
|
|
| Yurshmel |
Дата: Пятница, 26.10.2012, 08:43 | Сообщение # 34 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Уважаемые форумчане, меня очень интересует тема обсуждения. Родился я в 1945 году, человек сугубо гражданский. В моей семье, как и в большинстве советских семей есть погибшие на фронтах Великой Отечественной. На склоне лет я задаю себе вопросы и не могу найти окончательные ответы на очень многие из них. Прочитав высказанные выше суждения, вижу, что многие из участников знают все или почти все о прошедшей войне. Вот к ним я и хочу обратится.
1. Каким образом оказалось, что почти вся наша регулярная армия попала в многочисленние "котлы", миллионы бойцов попали в плен или разбежались?
2. Кто знает точно, сколько и каких войск имела советская армия на западных рубежах страны? Ответ мне нужен именно точный, а не пропагандистский, который я неоднократно читал.
3. Почему закрыты многие архивы с информацией о том периоде? Что там может быть секретного?
Это лишь малая часть вопросов, которые терзают мою душу и память о молодых парнях погибших в той войне.
Если я получу какие то ответы, готов к дальнейшему разговору. Но только без употребления избитых ярлыков и ура-пропаганды. То есть ответы взрослых, думающих людей.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:03 | Сообщение # 35 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Yurshmel)
1. Каким образом оказалось, что почти вся наша регулярная армия попала в многочисленние "котлы", миллионы бойцов попали в плен или разбежались?
Тут целый комплекс причин:
1. РККА не была готова к такой маневренной войне. Она застряла ещё в периоде гражданской (хотя после Финской что-то начало менятся); 2. Командный состав, имевший боевой опыт, хорошо прорядили чистки 30-х гг.; 3. Идеология шапкозакидательства. Видели фильм "Если завтра война"? Многое объясняет; 4. мало мне понятное нежелание Сталина осознать, что война начнётся уже "не завтра", а уже фактически сегодня. Разведывательных данных было много; 5. незавершенная модернизация армии; 6. плохое управление и логистика; 7. неотмобилизованная на момент начала войны армия и т.д.
Масса причин, которые в совокупности и привели к таким жертвам.
|
|
|
|
| Yurshmel |
Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:26 | Сообщение # 36 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Уважаемый nisse благодарю за ответ. Согласен с Вами и с Вашей краткой оценкой ситуации накануне войны. Но, полагаю, Вы согласитесь со мной, что это далеко не полный перечень причин, да и к тому же и не самый главный. То что Вы указали в Вашем ответе, это далеко не главное, хотя и весьма существенное. Кроме того, видимо, Вы не знаете или не захотели мне ответить на конкретные вопросы о составе нашей армиии перед войной.
Если Вам не в тягость, поясните, пожалуйста Вашу оценку ситуации накануне Великой Отечественной поподробнее.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:00 | Сообщение # 37 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Yurshmel) Уважаемый nisse благодарю за ответ. Согласен с Вами и с Вашей краткой оценкой ситуации накануне войны. Но, полагаю, Вы согласитесь со мной, что это далеко не полный перечень причин, да и к тому же и не самый главный. То что Вы указали в Вашем ответе, это далеко не главное, хотя и весьма существенное. Кроме того, видимо, Вы не знаете или не захотели мне ответить на конкретные вопросы о составе нашей армиии перед войной. Если Вам не в тягость, поясните, пожалуйста Вашу оценку ситуации накануне Великой Отечественной поподробнее.
А какие главные? Почему попадали в котлы? Так это именно неготовность к современной войне с её танковыми прорывами, неумение командования оперативно оценивать обстановку, слабая подготовка младш. командного состава, безиницитаивность, плохо налаженная разведка и связь. Почитайте оперативные сводки, часто командование армий просто не знало, где находились подчинённые ей дивизии. Почему образовался Киевский котел? Так "держать до последней капли крови". 600 тысяч солдат. Вдумайтесь. А ведь они могли бы держать фронт, если бы их отвели на более выгодные позиции и не было бы необходимости затыкать потом дыры на фронте.
Что касается численности, то всё это легко находится даже в той же сети. По "Войнам России и СССР" Кривошеева, соотношение на западных границах было: численность войск - 1,9:1 в пользу Германии (немцы с союзниками 5,5, СССР - 2,9 млн. чел.), орудия и минометы - 1,43:1, танки - 0,3:1, самолеты - 0,54:1.
Третий вопрос неконкретный. Лично когда-то был на практике в ГАРФ, так там активно шло рассекречивание документов периода войны.
|
|
|
|
| Фадлан |
Дата: Среда, 31.10.2012, 19:33 | Сообщение # 38 |
Полковник
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я бы посоветовал еще почитать книги Алексея Исаева:
- "Точки невозврата" 1941 года" - анализ причин, по которым боевые действия летом - осенью 41-го года пошли по наихудшему для нас варианту.
- "От Дубно до Ростова" - о практическом ходе боевых операций летом - осенью 41-го года на Украине.
- "Анти - Суворов" - предметный, с цифрами и фактами в руках, разбор вымыслов перебежчика Виктора Резуна в книге "Ледокол".
Книги лично мне очень понравились как по фактуре, так и по стилю изложения. Рекомендую!
Добавлено (31.10.2012, 19:33)
---------------------------------------------
Мысль, которую высказывает Алексей Исаев и с которой я абсолютно согласен, - "красную кнопку" тревоги тогдашнему военно - политическому руководству СССР надо было было "включать" не в 23.45 21 июня 41 года (именно тогда была подписана директива о приведении войск вдоль западной границы в боевую готовность), а недели на две раньше! Со всем полагающимся в таких ситуациях комплексом сопутствующих мероприятий! Вторжения Германии это не предотвратило бы, продвижение немцев до Смоленска и до Киева все равно состоялось бы... Но дальнейший ход боевых действий существенно отличался бы от того, что реально имел место летом - осенью 41-го.
В причинно - следственной цепочке событий начального этапа войны этот момент играет одну из ключевых ролей. На мой взгляд!
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 31.10.2012, 19:36
|
|
|
|
| Admin |
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 05:44 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Цитата (Yurshmel) 1. Каким образом оказалось, что почти вся наша регулярная армия попала в многочисленние "котлы", миллионы бойцов попали в плен или разбежались?
На первый Ваш вопрос Yurshmel модераторы наши Вам ответили, я бы добавил к их ответу только то, что на начало войны в РККА в отличии от немцев, практически отсутствовала радиосвязь, между частями. Использовались либо телефонные станции, либо полевые кабельные телефоны.
На крайний случай использовали посыльных, которые часто не доходили живыми с донесениями или приказами в части, в которые их посылали.
Так например погибла под Сталинградом 154-я морская стрелковая бригада в которой воевал мой отец (в живых осталось только 63 моряка). Трижды генерал Шумилов командующий на тот момент 64-й армией, посылал посыльного с приказом в 154-ю мсбр о том, что бригада совместно с полком Винницкого военного училища в районе станции Тингута выполнили с честью свой долг, сдержав наступление 7-ми немецко-румынско-итальянских дивизий и позволили 3 нашим дивизиям почти без потерь отойти на новые рубежи и занять оборону на ближних подступах к Сталинграду в районе Бекетовки и теперь бригада может оставить свои позиции. И все три раза посыльные Шумилова живыми не дошли в бригаду. А без приказа на отход, моряки бригады ни когда не оставляли свои позиции, они продолжали насмерть сражаться против значительно превосходящих сил противника до последнего моряка.
Что касается телефонной связи то достаточно немцам было захватить телефонную станцию, или взорвать пару телеграфных столбов, или случайным снарядом перебить провод полевого телефона и связь даже между соседними частями прекращалась, а соответственно нарушалось взаимодействие между частями и управляемость ими.
Например: с права и слева от Ваших позиций соседние части получили приказ на отход на новые рубежи определенные командованием, а Ваша часть из-за нарушенной телефонной связи не получила приказ. К чему это приведет? Правильно, к окружению Вашей части и попаданию ее в котел.
На начало войны даже на советских самолетах и танках отсутствовала радиосвязь, она появилась значительно позднее. И то на танках радиопередатчики в виду их малого количества начали устанавливать только на танки командиров танковых рот. Тогда, как у немцев на начало войны радиопередатчики стояли на каждом самолете, танке и даже на танкетках.
Цитата (Yurshmel) 2. Кто знает точно, сколько и каких войск имела советская армия на западных рубежах страны? Ответ мне нужен именно точный, а не пропагандистский, который я неоднократно читал.
Постараюсь ответить на второй Ваш вопрос, но начнем с рассмотрения, количества и состава немецких вооруженных сил и соотношения сил на начало войны. Так, как больший интерес представляет вопрос, какой военной силе противостояла Советская Армия (РККА), могла ли она сдержать удар немецкой армии и могла ли она вести наступательные действия (т.е. первой начать войну).
Основной ударной группировкой немцев по плану Барбароса являлась группа армий "Центр". Направление главного удара этой группировки Минск-Смоленск-Москва. Полоса действий группы армий "Центр" ограничивалась с севера линией Хейльсберг-Алитус, с юга линией Седльце-Кобрин.
В состав группы армий "Центр" входили:
*3-я танковая группа, состоявшая из VI армейского корпуса (6 и 26 пехотные дивизии), XXXIX моторизованного корпуса (14 и 20 мотопехотные дивизии, 7 и 20 танковые дивизии), V армейского корпуса ( 5 и 35 пехотные дивизии), LVII моторизованного корпуса (12 и 19 танковые дивизии, 18 мотопехотная дивизия).
*9-я армия, состоявшая из VIII армейского корпуса (8, 28, 161 пехотные дивизии), XX армейского корпуса (256, 162 пехотные дивизии), XXXXII армейского корпуса (87, 102, 129 пехотные дивизии).
*4-я армия, состоявшая из VII армейского корпуса ( 7, 23, 258,268 пехотные дивизии), XIII армейского корпуса (7, 78 пехотные дивизии), IX армейского корпуса (263, 292 пехотные дивизии), XXXXIII армейского корпуса (131, 134, 262 пехотные дивизии).
* 2-я танковая группа, состоявшая из XXXXVI моторизованного корпуса (10 танковая дивизия, мотопехотная дивизия СС "Рейх", мотопехотный полк "Великая Германия"), XXXXVII моторизованного корпуса (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия, 29 мотопехотная дивизия), XII армейского корпуса (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии), XXIV моторизованного корпуса (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия), отдельных дивизий - 267 пехотная и 255 пехотная.
*отдельный LIII армейский корпус (293 пехотная дивизия),
*102 Командование тылового района (293, 403, 221, 286 охранные дивизии).
Итого 36 пехотных и мотопехотных дивизий, 9 танковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 охранных дивизий. Позади располагался резерв OKH, нацеленный на усиление группы армий "Центр" в составе XXIV армейского корпуса ( 52, 197, 15, 112 пехотные дивизии) XXXXII армейского корпуса ( 110, 106, 900 учебная мотопехотная бригада). Всего пять дивизий и одна бригада.
Что же противостояло группе армий "Центр" с советской стороны в составе Западного фронта?
* 3-я армия в составе 4 стрелкового корпуса (27, 56, 85 стрелковые дивизии), 11 механизированного корпуса (29, 3 танковые дивизии, 204 моторизованная дивизия, 16 мотоциклетный полк).
*4-я армия в составе 28 стрелкового корпуса (6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии), 14 механизированного корпуса (22, 33 танковые дивизии, 205 моторизованная дивизия, 20 мотоциклетный полк),
*10-я армия в составе 1 стрелкового корпуса (2, 8 стрелковые дивизии), 5 стрелкового корпуса (13, 86, 113 стрелковые дивизии), 6 кавалерийского корпуса (6, 36 кавалерийские дивизии), 6 механизированного корпуса (4,7 танковые дивизии, 208 моторизованная дивизия, 18 мотоциклетный полк),
*отдельный 2-й стрелковый корпус (100, 161 стрелковые дивизии),
*отдельный 21-й стрелковый корпус (17, 24, 37 стрелковые дивизии),
*отдельный 44-й стрелковый корпус (64, 108 стрелковые дивизии),
* отдельный 47-й стрелковый корпус (55, 123, 143 стрелковые дивизии),
*отдельный 17-й механизированный корпус (27, 36 танковые дивизии, 209 моторизованная дивизия,22 мотоциклетный полк),
*отдельный 20-й механизированный корпус (26, 38 танковые дивизии, 210 моторизованная дивизия, 24 мотоциклетный полк),
*отдельная 50-й стрелковая дивизия,
*отдельный 4-й воздушно-десантный корпус (7,8, 214 воздушно-десантные бригады).
Итого 25 стрелковых и моторизованных дивизий, 10 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 3 воздушно-десантные бригады и 4 мотоциклетных полка.
Уже становится очевидным (даже не учитывая, что советская дивизия в 2-3 раза слабее немецкой, что признают сами немецкие аналитики), что группа армий "Центр" имела превосходство в дивизиях перед советским Западным фронтом.
Но прежде чем определять соотношение сил, глянем еще раз на карту. Часть сил группы армий "Центр" отвлекалась против советского Северо-Западного фронта. Поэтому исключим из нее VI армейский корпус ((6 и 26 пехотные дивизии), XXXIX моторизованный корпус (14 и 20 мотопехотные дивизии, 7 и 20 танковые дивизии), V армейский корпус ( 5 и 35 пехотные дивизии). Это 6 пехотных и мотопехотных дивизий и 2 танковые дивизии. Исключим из перечня дивизий у немцев охранные дивизии, поскольку вести боевые действия они не могли. Но и у нас сочтем воздушно-десантный корпус за дивизию, поскольку даже стрелковые бригады общепринято считать 1 бригада = 1/2 дивизии. И выбросим из учет мотоциклетные полки, поскольку самостоятельных боевых действий они вести не могут.
Группа армий "Центр" Пехотных и мотопехотных дивизий 30 Танковых дивизий 7 Кавалерийских дивизий 1
Итого 38
Западный фронт Пехотных и мотопехотных дивизий 27 Танковых дивизий 10 Кавалерийских дивизий 2
Итого 39
Что же мы видим?
Явное превосходство группы армий "Центр" в силах перед советским Западным фронтом в 1941 году дивизия Вермахта была в два-три раза сильнее советской. При общем равенстве в количестве дивизий получается немецкое превосходство 1:2 - 1:3 Это в целом. Так сказать, арифметика.
Однако, существенно знать, как распределены силы по фронту и в глубину. Например, если сделать первый эшелон слабым, а второй сильным, то тем самым можно создать противнику возможность разгромить первый эшелон, после чего противник получает возможность последовательно уничтожать поочередно вводимые в бой части второго эшелона.
И.Статюк в своей книге "Оборона Белоруссии. 1941 утверждает, что соотношение сил в первом эшелоне составляло:
*по количеству дивизий 1:2.6 в пользу Вермахта,
*по численности личного состава 1:3.6 в пользу Вермахта,
*по количеству танков 1:4.2 в пользу Вермахта,
*по артиллерии калибра 76мм. и крупнее 1:2.8 в пользу Вермахта.
Т.е. снова мы видим классику военного искусства -для наступления немцы создают на фронте превосходство в силах в три-четыре раза.
Правда, во втором эшелоне на момент начала боевых действий соотношение сил несколько иное:
*по количеству дивизий 1.6:1 в пользу РККА,
*по численности личного состава 1:1.4 в пользу Вермахта,
*по количеству танков 15.9:1 в пользу РККА,
*по артиллерии 76мм. и крупнее 1.1:1 в пользу РККА.
Казалось бы, что более чем пятнадцатикратное превосходство РККА над Вермахтом в танках и полуторное в количестве дивизий во втором эшелоне должны сыграть решающую роль.
Но тут сложность состоит вот в чем - воспользовавшись подавляющим превосходством в силах в первом эшелоне, немцы разгромили и уничтожили наш первый эшелон, и усилившись своим вторым эшелоном, обрушились на наш второй эшелон. Подсчитать соотношение сил на момент, когда в бой вступили вторые эшелоны крайне сложно, если вообще возможно. Если из подсчета сил наших войск на этот момент можно смело исключить почти все войска первого эшелона, то из немецких сил нужно вычесть лишь их потери в боях с нашим первым эшелоном. А вот таких сведений собрать невозможно. Можно лишь предполагать, что воспользовавшись тактической внезапностью, и, честно говоря, нашей беспечностью, немцам удалось разгромить наши силы у границы, не понеся особых потерь.
Мы можем, воспользовавшись, очень скрупулезно подсчитанными данными И.Статюка лишь описать общее соотношение сил противников в ночь на 22 июня:
*по количеству дивизий 1:1.3 в пользу Вермахта,
*по численности личного состава 1:2.5 в пользу Вермахта,
*по количеству танков 2.8:1 в пользу РККА,
*по артиллерии 76мм. и выше 1:1.8 в пользу Вермахта.
Итак. мы видим, что войска Западного фронта превосходят немцев лишь в танках. Превосходство, правда, солидное - в три раза, т.е. почти подавляющее. Но танковые дивизии могут проявить свою силу во всей красе только в наступлении. В обороне танковая дивизия куда слабее пехотной. Если использовать танковые дивизии для контрударов, то опять таки, контрудар преследует ограниченные цели, и после него танковой дивизии нужно отходить. Отходить, теряя танки. Согласитесь, что в целом, наступая, можно все подбитые танки ремонтировать ( включая и ставшие трофеями вражеские) и вновь посылать их в бой. Но если в целом приходится обороняться и отступать, то каждый подбитый танк и даже просто сломавшийся становятся безвозвратными потерями. Ничего нового я тут не открываю. Так было и потом, когда чаша весов войны склонилась в нашу пользу и немцам пришлось отходить. Их танковые дивизии уже не смогли играть прежнюю роль.
Западный фронт строит свою оборону в два эшелона. В первом эшелеоне обороняются 3, 10 и 4 армии. Второй эшелон составляют отдельные стрелковые корпуса фронтового подчинения.Прежде всего, это 21 и 47 стрелковые и 17 и 20 механизированные. В каждой из армий имеется по одному механизированному корпусу и два мехкорпуса во втором эшелоне. В кажой из трех армий мехкорпуса составляют их вторые эшелоны.
Любому сколько нибудь грамотному в оперативном искусстве человеку одного взгляда на карту становится ясно, что при таком расположении танковых сил возможно только обороняться. Танковые дивизии при таком построении боевого порядка предназначаются только для нанесения контрударов по прорвавшемуся противнику.
Если бы военные знания великого сказочника В.Резуна (Виктор Суворов) равнялись его апломбу и литературному таланту, то он постеснялся бы нести в своих творениях ахинею мирового масштаба с утверждениями, что СССР готовился нападать на добрую милую Германию, а не наоборот.
Для этого достаточно глянуть по другую сторону границы. Что мы видим здесь?
Немецкие войска прижаты к границе вплотную. На самом левом фланге в предельно плотных боевых порядках сосредоточена вся 3-я танковая группа, и здесь же большая часть 9-ой армии. Смотрите, XX и VIII армейские корпуса занимают полосу меньшую, чем 102 или 87 пехотные дивизии. Два корпуса на таком же фронте, что и одна дивизия! Зачем? Ведь достаточно красным ударить от Стависки на Алленштайн, где обороняется всего одна дивизия, как в окружении окажутся 3-я танковая группа и почти вся 9-я армия. А ведь Алленштайн это уже Восточная Пруссия. А такое размещение сил Вермахта возможно лишь в одном случае - если немцы совершенно не опасаются советского наступления и сами намерены нанести мощный удар. Они сосредотачивают мощный кулак на решающем направлении, а на второстепенном, где наступать не намерены, лишь для очистки совести оставляют дивизии прикрытия границы.
Посмотрим южнее. 4-я армия почти равномерно растянута вдоль границы и лишь на своем южном фланге боевые порядки уплотняются. И наконец на самом южном фланге группы армий "Центр" мы внось видим плотные боевые порядки 2-й танковой группы вплотную прижатые к границе. И здесь немцы не опасаются удара Красной Армии в направлении на Демблин, результате чего может быть разгромлена 4-я армия и окружена 2-я танковая группа.
А ведь знаменитый Белостокский выступ в принципе куда более опасен для немцев, нежели для русских. Удар из этого выступа хоть в северном, хоть в южном направлении приводит к катастрофе немецкого фронта. Приводит, но не привел.
Произошла катастрофа советских армий в этом выступе. Боюсь показаться назойливым, но повторю еще раз - преимущество всегда на стороне нападающего, что подтверждается и в этом случае.
Трагедия Западного фронта состояла в том, что он не мог быть нападающим. Возможно ли было удержать фронт, если бы наших войск здесь было побольше, или если бы они были отведены заранее из этого выступа? Не знаю, но думаю, что вряд ли. Уж слишком высокую концентрацию танков и пехоты создали немцы у оснований этого выступа. Ведь даже на Курском выступе, где мы с начала весны и до июля 43 готовили целеустремленно и активно оборонительные позиции с глубоким эшелонированием, с массой заграждений и мин, сосредоточили массу войск, немцы все же смогли продавить нашу оборону на 40-50 километров.
Выполнить нам такую же подготовку весной и летом 1941 было нереально.
Отвести войска из Белостокского выступа заранее?
А для чего тогда нужна армия, как не для защиты границ и территориальной целостности? Это уже когда идет война, можно маневрировать, оставлять территории в целях выигрыша времени и т.п.
Но что скажет народ, который армия призвана защищать, если она начнет оставлять огромные районы страны в мирное время. Итак, даже беглое рассмотрение карты однозначно убеждает - кто готовился к нападению, а кто к обороне.
Построение боевых порядков Западного фронта целиком оборонительное и не дает никакой возможности атаковать. Построение боевых порядков группы армий "Центр" рассчитано только на наступление и не дает возможности обороняться.
Вернемся к карте.
Начнем с северного фланга группы армий "Центр". Оставим вне поля своего зрения те немецкие соединения группы армий "Центр", которые действовали против левофланговых дивизий советского Северо-Западного фронта.
Итак, на правом фланге Западного фронта держит оборону 4-й стрелковый корпус. Он состоит из 27, 56 и 85 стрелковых дивизий. Это все. Принимать во внимание 68 гродненский укрепрайон не стоит. Он в стадии строительства, не укомплектован гарнизоном и там нет вооружения. А наступают на него LVII моторизованный корпус (12 и 19 танковые дивизии и 18 мотопехотная дивизия ), XX армейский корпус (256, 162 пехотные дивизии), VIII армейский корпус (8, 28, 161 пехотные дивизии) и XXXXII армейский корпус без одной дивизии (87, 129 пехотные дивизии).
Итого против трех советских стрелковых дивизий три армейских и моторизованный корпуса. Это две танковые, одна мотопехотная и семь пехотных дивизий.
Десять дивизий против трех. Соотношение по дивизиям 1:3.34. Абсолютно классическое превосходство в силах для успешного наступления.
Это мы еще не принимаем во внимание то, что немецкая дивизии сильнее советской в 2-3 раза.
Спустимся южнее. Здесь границу держит советский 1-й стрелковый корпус (8 и 2 стрелковые дивизии) и 6-я кавалерийская дивизия. Ему противостоят 102 дивизия XXXXII армейского корпуса и одна неустановленная дивизия. По сведениям И.Статюка это 87 легкая дивизия. Но по другим данным в немецкой армии не было 87 легкой дивизии. Здесь мы видим советское преимущество. Соотношение дивизий 1:1.5 в пользу Красной Армии. Для обороны вполне достаточно, а вот наступать невозможно.
Очевидно и немцев это вполне устраивало. Они сосредоточили ударные группировки по флангам, а центр только прикрыли. А ведь несколько сзади в районе Белостока стоят два советских механизированных корпуса. А это четыре танковых и две моторизованные дивизии. Если они обрушатся на немецкую оборону в районе Ломжи, то немцам беды не миновать. Так легкомысленно оставить в центре лишь слабое прикрытие возможно лишь в одном случае - немцы абсолютно уверены, что Советы сами начинать войну не намерены и наступать не будут.
Спустимся еще южнее.Здесь у границы расположился советский 5-й стрелковый корпус. Это 13, 85 и 113 стрелковые дивизии. Правда, достаточно близко его подпирает с тылу 13-й механизированный корпус (25, 31 танковые и 208 моторизованная дивизия) Ему противостоят немецкие VII армейский корпус ( 7, 23, 258,268 пехотные дивизии), XIII армейский корпус (7, 78 пехотные дивизии) и IX армейский корпус (263, 292 пехотные дивизии).
В итоге получаем против двух советских корпусов (3 стрелковые, 2 танковые и 1 моторизованная дивизии) три немецких (8 пехотных дивизий. Соотношение по дивизиям 1:1.34 в пользу Вермахта. Здесь противостоящие силы могут только обороняться. Так немцы здесь и не планируют наступать. Они создали здесь прочную оборону с некоторым преимуществом.
Оно скажется, когда расположенная южнее 2-я танковая группа начнет наступление и советский 5-й стрелковый корпус окажется вынужденным загибать свой южный фланг или отходить, чтобы не оказаться под угрозой выхода немецких войск им в тыл.
И наконец мы оказываемся на левом фланге Западного фронта. Здесь границу держат 28-й стрелковый корпус (6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии) и 22 танковая дивизия 14-го механизированного корпуса. Всего 4 стрелковые и одна танковая дивизия. Им противостоят XXXXIII армейский корпус (131, 134, 262 пехотные дивизии), XXXXVII моторизованный корпус (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия, 29 мотопехотная дивизия), XII армейский корпус (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии) и XXIV моторизованный корпус (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия).
Итак, четыре корпуса против одного. Иначе говоря, против 4 стрелковых и одной танковой немцы имеют 7 пехотных дивизий, 2 мотопехотные, четыре танковые и одну кавалерийскую дивизию. Соттношение в дивизиях 1:3.5. Снова классическое превосходство в силах, необходимое для наступления. И здесь, как на правом фланге западного фронта мы видим немецкую ударную группировку.
В целом мы видим, что даже если не обращать внимания на то, что советская дивизия в 2-3 раза слабее немецкой и предположить, что все советские войска выведены в поле и изготовились к обороне, то даже в этом случае положение советских войск крайне сложное и отбить первый удар немцев очень трудно. Даже если точно знать их расположение и намерения.
Возможно ли было расположить советские войска иначе, т.е. лучше?
Лично я не вижу такой возможности.
Следует принимать во внимание и то, что немецкая армия начала мобилизацию еще 1 сентября 1939 года ( см. Военные дневники Гальдера) и к 22 июня подошла полностью сформированной, обученной, обкатанной в войнах против Польши и Франции, получившей в свое распоряжение все ресурсы покоренной Европы, включая всю бронетехнику и автотранспорт.
Войска имели точно определенные цели и задачи, настроены на войну.
Нам же пришлось проводить мобилизацию уже с началом боевых действий. Хотя частично под видом больших военных сборов она была проведена весной-летом 1941, однако далеко не полностью.
Автотранспорт из народного хозяйства до начала войны не мобилизовывался вообще. Этого сделать было невозможно.
Времени на обучение приписного состава уже не оставалось. О наличии боевого опыта в войсках и говорить не приходилось.
А ведь, как говорится, за одного битого, трех небитых дают. Я имею в виду не боевой опыт отдельных военнослужащих, как бы много их не было, а боевой опыт частей и соединений в их полном составе. Даже в футболе сумма отличных игроков еще не команда. А тут война.
Есть еще один очень существенный фактор. Это связь, т.е. возможность управлять войсками. У немцев полевая связь была налажена отлично, как проводная, так и радиосвязь. Командующие могли легко получать сведения с линии фронта и оперативно отдавать приказания, быстро рагировать на изменение обстановки.
У нас в силу очень многих причин, по большей части объективных, радиосвязь находилась в зачаточном состоянии. Проводная связь в основном базировалсь на стационарных линиях Наркомата связи. А там на узлах связи по большей части сидели сотрудники, доставшиеся нам в наследство от панской Польши, которые отнюдь не горели желанием помогать Красной Армии.
Поэтому в ночь начала войны Западный Особый округ в одночасье полностью лишился связи со своими армиями, корпусами и дивизиями.
Произошло самое страшное - потеря управления.
Не проиграть приграничное сражение в полосе Западного фронта мы не могли! Отсюда, вина генерала Павлова не столь уж и велика. Даже если бы он проявил больше полководческих способностей, смелости перед Сталиным, добиваясь проведения ряда мероприятий, все чего он добился бы, это несколько меньших потерь и частичного сохранения боеспособности 3, 4 и 10 армий.
Впрочем, может быть Вермахту и не удалось бы продвинуться столь далеко. Но это уже из области предположений и гипотез. Что случилось, то случилось. Жизнь это не компьютерная игра, где можно отыгрывать разнообразные варианты и находить наилучшее решение.
У Вас может возникнуть резонный вопрос: "А можно ли было бросить советские войска второго эшелона непосредственно к границе и соединить их с войсками первого эшелона?"
На этот вопрос дал четкий ответ командующий 2-й немецкой танковой группой генерал-полковник Гудериан в записях своего дневника по поводу полного провала плана "Барбароса" и немецкого блицкрига.
В своих дневниках он писал, если бы Сталин сосредоточил все свои войска на границе, мы бы войну выиграли за две - четыре недели. Мощные наши танковые клинья рассекли бы оборону русских и одним махом окружили всю их армию. Это была бы катастрофа для русских войск. Дорога на Москву была бы полностью открыта. Так мы побеждали в Польше и Франции.
Но русские генералы видимо учли горький опыт польской и французской армий. Они не подвели все войска к границе. Он создали много эшелонированную оборону.
Моя танковая группировка пробив одну линию обороны натыкалась на следующую линию обороны. Пока мы пробивали вторую линию обороны, русские успевали подготовить следующую линию обороны.
Преодоление многоэшелонированной обороны русских, с потерей части войск нашей ударной группировки, привело к тому, что подойдя к Москве у нас уже не осталось сил для последнего удара и захвата Москвы. По этой причине план Барбароса и наш блицкриг полностью провалились. Наши войска вынужденны были остановиться у стен Москвы и увязнуть в глухой обороне.
Слова немецких генералов и события первых месяцев войны, как раз подтверждают тот факт, что "великий сказочник" и фантазер Суворов (Резун) - человек с больным мозгом, несущий полную околесицу, утверждает, что Советский Союз готовился напасть на Германию, а невинная Германия опередила СССР. Если Сталин хотел бы развязать войну с Германией первым, он бы стянул все имеющиеся дивизии к границе и создал бы мощный ударный кулак, как это сделали немцы.
И, что самое странное, этот бред Витьки Суворова (Резуна) бессовестными средствами массовой информации, такими как ТРК "Украина", с успехом раздувается и преподноситься нашей молодежи, посредством показа лжеисторического "документального" фильма мерзавца режиссера-сценариста Игоря Кобрина "1941. Запрещенная правда".
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 22:01 | Сообщение # 40 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Admin) И, что самое странное, этот бред Витьки Суворова (Резуна) бессовестными средствами массовой информации, такими как ТРК "Украина", с успехом раздувается и преподноситься нашей молодежи, посредством показа лжеисторического "документального" фильма мерзавца режиссера-сценариста Игоря Кобрина "1941. Запрещенная правда".
тут все ясно. вот информация из википедии
І́гор Дми́трович Ко́брин (* 2 лютого 1951, Львів) — український кінорежисер. Лауреат Шевченківської премії (1989). Заслужений діяч мистецтв України (2008). Член Національної спілки кінематографістів України. Директор товариства «Студія „Телекон“».
Біографія
1968 року закінчив Львівський університет. 1976 року закінчив Київський театральний інститут. Від 1982 року працює на студії «Укртелефільм». ЯК В 17 років він міг закінчити Львівський Університет ?
Створив фільми: «Чудеса в Гарбузянах» (1985, т/ф), «Про щастя співа Україна» (1987), «Чорнобиль: Два кольори часу» (1986, телефільм, 2 серії), «Пробудження» (1992), «Не хочу згадувати» («Чорнобиль-96», 1996), «Заручники свободи» (1997), «Собор на крові» (2006, 10 серій), «Хлібна гільотина» (2008).
Лауреат міжнародних кінофестивалів у Чикаго та Г'юстоні (США), Югославії.
21 листопада 2008 року надано звання «Заслужений діяч мистецтв України» — за вагомий особистий внесок у вшанування пам'яті жертв геноциду Українського народу у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932—1933 років в Україні, подвижницьку діяльність, спрямовану на висвітлення правди про Голодомор
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
