РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
Нат4 |
Дата: Понедельник, 31.03.2014, 11:06 | Сообщение # 3521 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравия Вам! и благодарю за небезразличие! В самом верху=в начале письма стоит Одесса 9 июля - то бишь дата написания автором = дедом! [/size] Письмо домой из г.Одесса в начале ВО Войны:
[size=12] «««Одесса 9 июля 1941г
Здравствуйте дорогие мама, папа, Шура, Коля, Надя, Нина и Юрик!
Спешу сообщить, что мои дела, как и раньше, благополучны, живу по-боевому, летаем, как и в первые дни войны, выполняя различные задания в прифронтовой полосе.
На нашем фронте – на Бессарабском – противника бьют у границы, хотя и пытаются румыны и немцы почти ежедневно перейти в наступление, но каждый раз разбитые удирают восвояси за реку Прут.
Вражеские самолёты иногда залетают, но в воздухе же их бьют даже сильнее, чем на земле. На сам город Одессу фашистам ещё не удалось сбросить ни одной бомбы.
По всему же фронту от Мурманска до Чёрного Моря идут ожесточённые бои пока что на нашей территории, но по сообщениям радио и газетам видно, что перевес растёт на нашу сторону.
От Вас писем пока не получал, видимо хуже стало с доставкой почты.
В Москве были ещё раз (неразборчиво) не продолжительно, только ночевали и полетели обратно в Одессу.
Люся находится в Бессарабии в военном госпитале.
Жду Ваших писем.
Желаю Вам всем хорошего здоровья, благополучной жизни в наступившие трудные военные дни.
С искренним приветом Ваш Костя. »»»
К сожалению у меня в наличие только ксерокс письма = оригинала с печатями нет - поэтому ни № В/Ч, ни П/П не знаю... как и не знаю о упоминаемых вначале приветствия родственниках...
|
|
|
Нат4 |
Дата: Вторник, 01.04.2014, 14:53 | Сообщение # 3522 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Всем форумчанам - здравствуйте! У меня сегодня совсем нежданное первоапрельское открытие = добрая душа очень хорошего поисковика сделала мне подарок = нашлось случайно немного информации по деду в цамо! - я так понимаю, что это возможно не всё, что там может быть (возможно есть УПК офицера), но с учётом того, что искал "знакомый знакомого" и паралельно с личным поиском - для меня огромная радость и самое главное: = появились данные, что всё же летал дед в 11 ЛБАП - вот теперь новые вопросы и варианты поиска... а ещё формулировка = погиб 18 июля 1941 при выполнении служебных обязанностей!!! ...появилась надежда на могилу... как Бог даст! короче говоря - прикрепляю картинки - смотрите сами на мои новые сокровища = может кто подскажет - что за документ найден?.. = делитесь мыслями, возможно что-то интересное и незамеченное мною увидите - жду любых Ваших мнений и предложений!
|
|
|
Olivka |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 13:27 | Сообщение # 3523 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! 24.06.1941 года Токаревский РВК, Тамбовская обл., Токаревский р-н призвал Редкозубова Василия Николаевича 1910 г.р. На призывных документах в военкомате запись СТ РАДА Ленинская ЖД (это вероятно жд станция в Тамбовской области, существует и сегодня) 32 ФТР корпус - как это расшифровать?
|
|
|
Tanilla |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 15:54 | Сообщение # 3524 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Ищу своего прадеда пропавшего без вести, последнее место пребывания п/п 72440. Где в феврале 1945 г. находилось это подразделение, какого рода войска были? Напишите, пожалуйста, если кто-то знает.
|
|
|
natasha_mihaylova |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 16:13 | Сообщение # 3525 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! На сайте obd-memorial нашла данные о моём дяде, пропавшем без вести в январе 1943 г.. Как узнать где конкретно он пропал? От родных слышала, что под Сталинградом. Как могут помочь Номер фонда источника информации, Номер описи источника информации и т.д. Я не поняла как воспользоваться этой информацией, куда слать запрос или на какой сайт выйти? Спасибо.
|
|
|
nisse |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 16:21 | Сообщение # 3526 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Tanilla Ищу своего прадеда пропавшего без вести, последнее место пребывания п/п 72440. Где в феврале 1945 г. находилось это подразделение, какого рода войска были? Напишите, пожалуйста, если кто-то знает. П/п принадлежал 1076 СП 314-й стрелковой дивизии, однако февраль 1945 вас не должен вообще интересовать - это условная дата. Отталкивайтесь от даты последнего известия от него.
|
|
|
nisse |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 16:24 | Сообщение # 3527 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата natasha_mihaylova На сайте obd-memorial нашла данные о моём дяде, пропавшем без вести в январе 1943 г.. Как узнать где конкретно он пропал? От родных слышала, что под Сталинградом. Как могут помочь Номер фонда источника информации, Номер описи источника информации и т.д. Я не поняла как воспользоваться этой информацией, куда слать запрос или на какой сайт выйти? Спасибо. В большинстве случаев узнать, где пропал, не представляется возможным, но если вы приведёте его данные, мы попробуем (если, конечно, из них вообще можно будет хоть какую-нибудь информацию вытащить).
|
|
|
Olivka |
Дата: Четверг, 03.04.2014, 16:34 | Сообщение # 3528 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
подскажите, пожалуйста, как расшивровать запись на документах призывника - 32 ФТР корпус? в интернете чего только не предлагается на эту тему, только ничего не подходит под рпараметры поисков.
Сообщение отредактировал Olivka - Четверг, 03.04.2014, 16:38
|
|
|
nm735 |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 07:34 | Сообщение # 3529 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) В большинстве случаев узнать, где пропал, не представляется возможным, но если вы приведёте его данные, мы попробуем (если, конечно, из них вообще можно будет хоть какую-нибудь информацию вытащить). Прикрепляю выписку из ЦАМО. Добавлю, что родился красноармеец Михайлов Михаил Павлович в 1922г (в списке он под №24), точнее не помню, маленькая была, а родные, по линии Михайловых, все кто знал - умерли уже давно. Уточняю сейчас г.Сталинск - это Новокузнецк. Спасибо.
Сообщение отредактировал nm735 - Пятница, 04.04.2014, 07:38
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 10:22 | Сообщение # 3530 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nm735 Прикрепляю выписку из ЦАМО. Добавлю, что родился красноармеец Михайлов Михаил Павлович в 1922г (в списке он под №24), точнее не помню, маленькая была, а родные, по линии Михайловых, все кто знал - умерли уже давно. Уточняю сейчас г.Сталинск - это Новокузнецк. Спасибо. 1747-я ппс обслуживала 192 СД (1-го формирования). Но проблема в том, что эту дивизию расформировали 25 августа 1942 г., то есть, получается, за три месяца до даты последнего известия - 22.11.1942. Правда, в документе на ОБД ещё почему-то указан и почтовый ящик... Ну а вообще в июле 1942 г. 192 сд сражалась на правом берегу Дона в районе Клетской - Калмыкова. "С 24 по 31 июля дивизия вела бои в окружении вышла из него с большими потерями. В конце августа – вновь окружение. За сорок дней выбыла значительная часть личного состава, материального оснащения. Но передовую покидали только тяжелораненые и убитые. В междуречье (на левую сторону Дона дивизия не отступила), переправы через реку удержала" (см. тут).
|
|
|
nm735 |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 12:39 | Сообщение # 3531 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Но проблема в том, что эту дивизию расформировали 25 августа 1942 г., то есть, получается, за три месяца до даты последнего известия - 22.11.1942. Правда, в документе на ОБД ещё почему-то указан и почтовый ящик.. Как я прочитала "Лишённые общего управления и связи, разрозненные подразделения дивизии отходили к Сиротинской и Трехостровской, ведя упорные бои... В 1943 году 192 дивизия была практически сформирована вновь.." могу сделать вывод, что некоторые подразделения из 192 СД встретились с другим воинским формированием и продвигались дальше к Сталинграду, раз последнее известие зафиксировано в декабре. Схема июльских боёв даёт не утишительную картину прорыва. Группа полковника Журавлёва получается в двух местах: за рекой Голубая и в кольце рядом с Манойлин. Вообще то я карты боёв не очень понимаю. Мясорубка была ещё та. А вот по п/я можно что-нибудь узнать?
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 13:01 | Сообщение # 3532 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nm735 Как я прочитала "Лишённые общего управления и связи, разрозненные подразделения дивизии отходили к Сиротинской и Трехостровской, ведя упорные бои... В 1943 году 192 дивизия была практически сформирована вновь.." могу сделать вывод, что некоторые подразделения из 192 СД встретились с другим воинским формированием и продвигались дальше к Сталинграду, раз последнее известие зафиксировано в декабре. Схема июльских боёв даёт не утишительную картину прорыва. Группа полковника Журавлёва получается в двух местах: за рекой Голубая и в кольце рядом с Манойлин. Вообще то я карты боёв не очень понимаю. Мясорубка была ещё та. А вот по п/я можно что-нибудь узнать?
Многие дивизии имели 2-е, 3-е и даже 4-е формирование, но никакого отношения друг к другу они не имели. Так, например, 164 сд (I) погибла на Восточной Украине в октябре 1941, а 164 (II) была сформирована в декабре 1941 в Свердловской области. Никакой связи между ними не было. Более того, даже названия полков и др. подразделений дивизий часто отличались. В 192 сд 1-го и 2-го формирования они совпадали лишь частично. ППС были разные. К тому же 192 (II) была сформирована на базе 64 и 112 сбр. По п/я невозможно ничего сказать. Это почтовый ящик в каком-то отделении какого-то города.
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 04.04.2014, 13:04
|
|
|
nm735 |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 14:03 | Сообщение # 3533 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) 1747-я ппс обслуживала 192 СД (1-го формирования) Нашла информацию о том, что "Полевые почтовые станции (ППС) обслуживали соединения (дивизии, корпусы) и объединения (полевые управления армий, фронтов). Подразделения этих структур своих почтовых органов не имели". А из выписки ЦАМО следует (не знаю что это за колонка) - в 1942г. 22/Ж1(?), повидимому дефект печатной машинки и Ж - это 1). в/ч. 7б ППС 1747 п/я520, т.е. полевая почтовая станция распологалась на п/я 520? Может такой расклад? Или. 1942г. 22/Ж1(?) Ж - это 0, т.е. 1942г 22 января. Тогда всё сходится по "1747-я ппс обслуживала 192 СД (1Ф)" до авг.1942г и даже, что пропал б/вести янв.1943 - это приписка от руки, она сделана позднее. И скорей всего п/я 520 находился на почте станицы Иловля? Как вы думаете, что вероятнее. Спасибо.
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 14:35 | Сообщение # 3534 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nm735 Нашла информацию о том, что "Полевые почтовые станции (ППС) обслуживали соединения (дивизии, корпусы) и объединения (полевые управления армий, фронтов). Подразделения этих структур своих почтовых органов не имели". А из выписки ЦАМО следует (не знаю что это за колонка) - в 1942г. 22/Ж1(?), повидимому дефект печатной машинки и Ж - это 1). в/ч. 7б ППС 1747 п/я520, т.е. полевая почтовая станция распологалась на п/я 520? Может такой расклад? Или. 1942г. 22/Ж1(?) Ж - это 0, т.е. 1942г 22 января. Тогда всё сходится по "1747-я ппс обслуживала 192 СД (1Ф)" до авг.1942г и даже, что пропал б/вести янв.1943 - это приписка от руки, она сделана позднее. И скорей всего п/я 520 находился на почте станицы Иловля? Как вы думаете, что вероятнее.
Нет, не такой расклад. Дивизия в условиях военного времени постоянно передвигалась, п/я же открывался в к-л определенном населенном пункте. П/я с таким номером могло быть тысячи в различных городах страны, и принадлежали они разным адресатам. Об организации полевой почты можете немного почитат тут. Сейчас сложно говорить о чем-то, поскольку, возможно, это инфа с разных писем, которые он писал. Сами письма, конечно, не сохранились? 1943 г. - это условная дата, проставленная военными чиновниками. Она не имеет никакого практического значения и вычислялась путем прибавлением 3 месяцев к дате последнего известия или дате освобождения родных место пропавшего б/в. В вашем случае последнее известие - ноябрь 1942. Дальше можно только гадать, что это: дата получения письма родственниками или дата отправки. И кстати, в документе нет "22/Ж1". Там стоит "в 1942 г., 22/XI".
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 04.04.2014, 14:39
|
|
|
nm735 |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 17:18 | Сообщение # 3535 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Сами письма, конечно, не сохранились? Судьба писем мне не известна, при мне не говорили. Михаил писал своему дяде, т.к. его отец (мой дед) был расстрелян в 33-м, а где была матушка в то время не знаю, детей же отправили по родне. Нашла на сайте поиск-победа.ру "Полевая почтовая станция №1747 192 СД (1Ф).....ППС 1747 а/я 520 – 298 артполк (добалено 04.03.2014)"..Не много запуталась: артполк или обслуга? Спасибо.Добавлено (04.04.2014, 17:18) ---------------------------------------------
Цитата nisse ( ) дата получения письма родственниками или дата отправки.И кстати, в документе нет "22/Ж1". Там стоит "в 1942 г., 22/XI". Я писала выше, что вся родня при жизни всегда говорили:"твой дядя Миша пропал б/в под Сталинградом в декабре 42г". Почему именно декабрь? Значит было письмо? Или это детское воспоминание не полное. И все-таки как узнать списки 192 СД (1ф) на весну 1942? Спасибо.
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 17:43 | Сообщение # 3536 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nm735 Судьба писем мне не известна, при мне не говорили. Михаил писал своему дяде, т.к. его отец (мой дед) был расстрелян в 33-м, а где была матушка в то время не знаю, детей же отправили по родне. Нашла на сайте поиск-победа.ру "Полевая почтовая станция №1747 192 СД (1Ф).....ППС 1747 а/я 520 – 298 артполк (добалено 04.03.2014)"..Не много запуталась: артполк или обслуга? Спасибо. Добавлено (04.04.2014, 17:18) --------------------------------------------- Цитата nisse () дата получения письма родственниками или дата отправки.И кстати, в документе нет "22/Ж1". Там стоит "в 1942 г., 22/XI". Я писала выше, что вся родня при жизни всегда говорили:"твой дядя Миша пропал б/в под Сталинградом в декабре 42г". Почему именно декабрь? Значит было письмо? Или это детское воспоминание не полное. И все-таки как узнать списки 192 СД (1ф) на весну 1942? 1. В каком плане "обслуга"? Артполк - это артиллерийский полк. 2. Надо полагать тогда, что ноябрь - это всё же дата отправления последнего письма. Видимо, примерно прикинули. 3. Зачем вам весна 1942 г.? Весной Во-первых, эта дивизия полностью погибла. Она была в окружении, поэтому документы 100% уничтожили, чтобы они не попали к врагу. Во-вторых, он был призван в 1941 г., т.е. к моменту пропажи мог быть не один раз ранен. То бишь до ранения он вполне мог служить в другой части, а то даже и не в одной.
|
|
|
Голубка |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 20:46 | Сообщение # 3537 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, хорошо что вы появились. Нужен ваш дельный совет по моему пекарю Голубеву К.Ф., который был в госпитале ЭГ 2010 до 18 октября 1944 г. в Ленинграде и затем направлен во 2 обв. На ОБД выложили на него учётно-послужной лист с командой 5396. Фамилия Голубев Имя Константин Отчество Флегонтович Дата рождения/Возраст__.__.1896
Место рожденияИвановская обл., г. Кохма, п. Седева
Дата и место призыва__.__.1942 Кохомский РВК, Ивановская обл., Кохомский р-н
Последнее местослужбы 240 сп 21 сд
Воинское званиерядовой
Дата прибытия18.10.1944
Откуда прибыл ЭГ 2010 Дата убытия01.11.1944
Номер команды 5396 Название источникаинформации ЦАМО
Номер фонда источникаинформации Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источникаинформации 10049
Жена МеремьянаСтепановна - проживала по месту рождения мужа
Я просмотрела все 68 листов по команде 5396 на ОБД ивыписала тех, кто проходит по 2152/10 - 1 р.
Всего проходит 5человек по 2152/10 - 1 р. за 1.11.1944 г.
1. Саурыков Рыснек1901 г.р., Кегеньский РВК, Казахстан.ССР
2. Белуха ВладимирНикитович 1898 г.р., Больше-Писаревский РВК, Сумская обл.
3. Кунчаев Сиргали1922 г.р., Талды-Курганский РВК, Алма-Атинская обл.
4. Майданов Раим 1920г.р., Джамбайский РВК, Самаркандская обл.
5. Макаров МихаилАфанасьевич 1904 г.р., Пышминский РВК Свердловской обл. По нему есть сведения: убит 23.02.45 г. 56 сд 184 сп. Похоронен: Латвия, Тукумс, Слампе. В Латвии у 56 сд очень много убитых и без вести пропавших в г. Тукумсе.
Кунчаев попал тоже в56 СД, но в 213 СП. Был ранен 20 февраля 1945.
Есть и Майданов, новот в наградных документах, выписанных госпиталем, у него 51 СП. Такого пока не нашла... Возможно, полк записан неправильно. Скорее всего, это 56 СД, а 51 СП. Причем ранен был под Тукумсом (Тукумс), где и воевала 56 СД. Где и погиб Макаров.
Предположение: искатьГолубева в 56 СД.
По без вести пропавшему Голубеву К.Ф. я сделала запрос вЦАМО и попросила выяснить:
1. Взять опись 36 зсди посмотреть приказ 297 от 23.10.1944 г. (этот приказ указан в учётно-послужном листе), определить номер дивизии, для которой формировались маршевые роты. Нужно точно знать, в какую дивизию он был направлен.
2. Просмотреть 1-2дела со списками выбывших из ЗСД за 1.11.1944 г.
3. Найти тех, с кем всоставе команды 5396 разыскиваемый выбыл на фронт.
4. Если естьвозможность, определить полк, куда он был направлен.
Какую ещё можно взять информацию из учётно-послужного листаГолубева К.Ф., кроме приказа 297 от 23.10.1944 г., чтобы продолжить поиск?
|
|
|
Голубка |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 20:50 | Сообщение # 3538 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
2-ой лист на Голубева К.Ф.
|
|
|
nisse |
Дата: Пятница, 04.04.2014, 22:22 | Сообщение # 3539 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Голубка ( ) но вот в наградных документах, выписанных госпиталем, у него 51 СП. Такого пока не нашла... Возможно, полк записан неправильно. Скорее всего, это 56 СД, а 51 СП. Причем ранен был под Тукумсом (Тукумс), где и воевала 56 СД. Где и погиб Макаров. Ну ещё ч-л членораздельного из неё вытащить сложно. Что касается, 56 сп, то да, скорее всего, 56 сд, т.к. 56 сп был в составе 67 сд (II), которая находилась на Карельском фронте.
|
|
|
nm735 |
Дата: Суббота, 05.04.2014, 02:29 | Сообщение # 3540 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) 1747-я ппс обслуживала 192 СД (1-го формирования) Как обслуживала? Как хоз.сопровождение или как Полевая почтовая станция? А Цитата nm735 ( ) "Полевая почтовая станция №1747 192 СД (1Ф).....ППС 1747 а/я 520 – 298 артполк И Михаил служил артиллеристом? Убивали их чаще всего, но обычно они не п/б, хотя в том окружении, даже очевидцы некоторые путаются кто где был и кто куда документы дивизии пытался эвакуировать (читала на сайте поиск-победа.ру). В любом случае кем бы Михаил не служил, погиб он где-то под Сталинградом. Я ездила в Волгоград. Если бы знала тогда эту информацию, то проехалась бы и по местам сражений. Всё впереди, надеюсь. Спасибо.
|
|
|