|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| ТаняАл |
Дата: Четверг, 29.03.2018, 17:38 | Сообщение # 5621 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Tatius-ka21454Калашник Иван Данилович
Здравствуйте!
К глубочайшему моему сожалению, установить судьбу Калашника И.Д., скорее всего, не представляется возможным.
Извещение, полученное в 1946 г., это подтверждение факта его призыва и пропажи б/в по послевоенному подворному опросу. Т.е. донесение, которое размещено в ОБД Мемориал, единственный послевоенный документ, подтверждающий (со слов жены) его призыв. Но в этом донесении нет точной даты призыва - её вряд ли устано'вите, т.к. документы Козельщинского РВК за 1941 г., по всей вероятности, не сохранились. Дата пропажи б/в выставлена рвк от даты освобождения района от оккупации + 2-3 мес. - 18 сентября 1941 года немецко-фашистские войска захватили Полтаву и Пирятин, а 13 октября была оккупирована вся Полтавская область.
Полтавская область УССР была захвачена фашистами с октября 1941 года по октябрь 1943 года. Отсюда и условная дата пропажи б/в - 12.1943.
Неизвестно, когда был призван и куда направлен. По донесениям в/ч не проходит, по имеющимся документам о в/пленных его т.ж. нет, но многие документы не сохранились либо не оцифрованы, со многих документов до сих пор не снята секретность.
Многие призывники прифронтовых районов даже не смогли добраться от призывных пунктов до пунктов назначения, т.к. в пути попадали под обстрелы, бомбёжки, атаковывались диверсантами или прорвавшими фронт передовыми частями фашистов.
Если есть версия, что попал в плен и выжил, то сделайте запрос в Международную Службу Розыска (МСР), запрос можно отправить по электронке, заполнив форму на сайте МСР - https://www.its-arolsen.org/ru/
****************************
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Суббота, 31.03.2018, 14:55 | Сообщение # 5622 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Очень прошу Вашей помощи в установлении судьбы брата моей бабушки, Ноздрина Павла Емельяновича, 1919 (по другим данным 1918 г.р.), уроженца с. Хохловка Климовского района Брянской (до войны Орловской обл.). Согласно ОБД Мемориал по материалам подворового опроса 1950 г. числится пропавшим без вести в декабре 1943 г. , сведений о нем из в/ч не поступало. При этом в личном заключении военкома указано: "Можно предположить, что разыскиваемый пропал без вести в период до октября 1941 г". Согласно запросу в Кронштадский РВК Ноздрин Павел Емельянович, 1918 г.р., младший начсостав, призван 20.07.1941 г. Кронштадским ГВК г. Ленинграда и направлен в 48 запасной стрелковый полк (г. Стрельна Ленинградской обл.). Поиски в ЦАМО по фондам 48 зсп СЗФ (1-го формирования, сформирован 28.06.1941, расформирован 01.10.1941), к сожалению, результатов не дали, большинство документов уже уничтожены.
В мемуарах Маршала Советского союза К. Мерецкова упоминается участие 48 зсп СЗФ в оборонительных боях в октябре-ноябре 1941 года в районе Тихвина (Астрача, Большой Двор). Позже полк вошел в состав Северной оперативной группы генерала П.А. Иванова и учавствовал в боях за Тихвин. Буду очень благодарен за помощь в установлении судьбы моего деда, а также за информацию о воинских захоронениях личного состава 48 зсп Северо-Западного фронта за 1941 год. Очень помогла бы информация о судьбе других военнослужащих 48 зсп 1-го формирования. Огромное вам спасибо за вашу работу!
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 01.04.2018, 18:22 | Сообщение # 5623 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Nozdrin21461
Ноздрин Павел Емельянович
Здравствуйте!
Частично не соглашусь с Вами по поводу 48 зсп. Просмотрела данные на призванных Кронштадтским гвк в июле 1941 г. Да, в основном многие были направлены в 48 зсп - http://84.47.187.83/html....,21&p=1
Но из 48 зсп призывники были направлены в в/ч Действующей армии.
Например:
Бибичев А.Я. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=7884277
был в 48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ппс 676 801 сп - 235 сд (1 ф)
Зайцев Н.И. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=8147062
был в 48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ппс 676 732 сп 235 сд (1 ф)
Гуров В.А. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=7190125
был в 48 зсп в Стрельне, посл. адрес - ппс 676 732 сп 235 сд (1 ф)
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Ялышев
Имя Халим
Отчество Умарович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, д. Митролы
Дата и место призыва 20.07.1941 Кронштадтский РВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы 48 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 811
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=59685695
По послевоенному донесению признан пропавшим б/в в авг. 1941 г., последний адрес - 48 зсп г. Стрельна
А по факту из 48 зсп 21-23.09.1941 прибыл в приёмно-распределительный батальон 36 зсд
Информация из документов ВПП
Фамилия Ялышев
Имя Х.
Отчество У.
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Название ВПП ПРБ 36 ЗСД
Дата прибытия 21.09.1941
Откуда прибыл 48 зсп
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источника информации 4004
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=14011645
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=14011647
По военно-пересыльным пунктам:
Информация из документов ВПП
Фамилия Некрасов
Имя Александр
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Калининская обл., Погорельский р-н, Желудовский с/с
Дата и место призыва 21.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы 3 гв. див. 1 сп
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 29.10.1941
Откуда прибыл 19 ОБВ
Дата убытия 30.10.1941
Куда убыл (название) 36 рб
Номер команды 965
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530762
Номер дела источника информации 43073
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=82034224
3-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Информация из документов ВПП
Фамилия Михайлов
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ленинградская обл., Карамышевский р-н, д. Перелуково
Дата и место призыва 21.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы 1 сп 1 гв. див.
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 22.09.1941
Откуда прибыл ЭГ 1170
Дата убытия 23.09.1941
Куда убыл (название)/ 36 зрб
Номер команды 720
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530762
Номер дела источника информации 43050
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=81324597
1-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Информация из документов ВПП
Фамилия Ермоченко
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Смоленская обл., Хиславичский р-н, Владимирский с/с, с. Прилепов
Дата и место призыва 21.07.1941 Кронштадтский ГВК, Ленинградская обл., г. Кронштадт
Последнее место службы 204 сп
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Откуда прибыл Г 2222
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530167
Номер дела источника информации 42871
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=80855540
204 сп 10 сд
Был ранен повторно, по данным в р/карточке ВПП, после первого ранения служил в 218 сп 80 сд - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=82209114
Парамонов А.Д. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=81533485 по первому месту службы 1 гв. сп (без № дивизии) Лен.НО
Зыков А.Н. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=82213266
1027 сп 198 сд
Ромашов И.Г. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=12672098
в его данных в базе оператор ОБД неверно указал № сп - 132, правильно будет 732 сп - 235 сд (1 ф)
Михайлов И.М. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=81324039
732 сп 235 сд (1 ф)
Капралов А.Т. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=81275755
1 сп 3 див. - 3 гв. сд ЛенНО
Маморов И.Т. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=80895403
732 сп 235 сд (1 ф)
Король П.Ф. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=81300256
2 сп 2 сд ЛенНО
Круглов Н.С. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=80966009
2 сд ЛенНО
Т.е. большинство призванных Кронштадтским гвк в июле 1941 попали в дивизии Ленинградского народного ополчения и в 235 сд (1 ф).
ЛЕНИНГРАДСКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ - http://forum.vgd.ru/108/31255/
Дата пропажи б/в Ноздрина П.Е. - октябрь 1941 г. изначально была выставлена в розыскной анкете от даты призыва + 3 мес. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=72639892&page=4
Непонятно основание перемены даты на декабрь 1943 г.
К сожалению, нет даты последнего письма и воинского адреса этого письма, но есть основания полагать, что в 48 зсп Ноздрин находился не очень долго (никак не до октября-ноября 1941 г.) и после ускоренной учебной военной подготовки был направлен в Действующую армию в одну из в/ч Ленфронта.
Если Вы работали в ЦАМО с документами (учётные карточки и списки) 48 зсп 36 зсд, то надо было просмотреть и карточки 36 зсд - он мог пройти регистрацию в ПРБ 36 зсд, быть в списках маршевой роты.
Что касается боевых потерь 48 зсп за 1941 г., то их нет. В основном, это осужденные и умершие в госпиталях от болезней - http://84.47.187.83/html....0%BF%22
Боевые документы СЗФ за период август-декабрь 1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documen....12.1941
Боевые документы Ленфронта август-декабрь 1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documen....pes=jbd
**********************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Воскресенье, 01.04.2018, 18:23
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Воскресенье, 01.04.2018, 22:43 | Сообщение # 5624 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо Вам огромное за Вашу помощь. Позвольте кратко объяснить, почему интересует именно 48 зсп. Дед воевал в Финскую (младший начсостав), был демобилизован, после возвращения домой уехал работать в Кронштадт, в Стройконтору. Таким образом, можно предположить, что дополнительной военной подготовки он не требовал, следовательно, мог быть оставлен в 48 зсп в постоянном составе.
Согласно воспоминаниям Маршала Советского Союза К. Мерецкова ("На юго-восточных подступах к Ленинграду", речь идет о действиях 4-й отдельной армии в начале ноября 1941 года): "Обстановка к востоку от Тихвина представлялась примерно такой же, как и севернее его. Немногочисленные подразделения ослабленных частей и соединений медленно отходили, одерживая напор танков противника. Бои шли в двух километрах восточнее Астрача. Там дрался отряд от 44-й стрелковой дивизии (в составе 300 человек) под командованием комиссара дивизии Сурвилло Д. И. и 48-й запасный полк, имевший около 1000 человек". Данные части понесли тяжелые потери в боях за Тихвин.
4-я отдельная армия (2-го формирования) была сформирована 26 сентября 1941 года . В ее состав был передан 48 зсп (1-го формирования, его в архивных документах называют 48 зсп Северо-Западного фронта, хотя 4-я отдельная армия была напрямую подчинена Ставке ВГК), а также 44-я стрелковая дивизия (ранее 3 дивизия народного ополчения), а в 36 зсбр был сформирован 48 зсп (2-го формирования).
Цитата с другого ресурса по моему запросу:
"78 зсп и 48 зсп 36-й запасной СБР использовались в боевых действиях осенью 1941-го: в отражении удара немцев на Стрельну (48 зсп) и финнов – на р. СЕСТРА (78 зсп).
Но это, скорее, исключение из правил, когда для Ленинграда сложилась критическая ситуация и в бой бросали всё, что было под рукой, чтобы заткнуть бреши в обороне под Ленинградом."
Именно поэтому я решил начать поиски отсюда. К сожалению, как Вы отметили, данных о потерях 48 зсп (1-го формирования) за 1941 год нет.
В ЦАМО я лично не работал, изучение фондов (№ 8328) проводилось по моей просьбе.
Дата выбытия (декабрь 1943 г.), я полагаю, была указана, так как семья находилась на временно оккупированной территории и связи с военнослужащим не имела, т.е. с момента освобождения села+ 2-3 месяца. По Вашему совету попробую отправить запрос в ЦАМО, чтобы проверили деда по картотеке ПРБ 36 зсбр (зсд), возможно, позже получится поехать в Подольск самому. Убедительная просьба сообщить при появлении информации о воинских захоронениях л/с 48 зсп 1-го формирования за 1941 год.
Еще раз огромное Вам спасибо за ту работу, которую Вы делаете!
С уважением,
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 20:43 | Сообщение # 5625 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Nozdrin, здравствуйте!
Не уверена, что опытного бойца могли оставить в тылу при том, что шёл набор совсем не служивших (ЛДНО). Опытные кадры нужны были на фронте.
ЦАМО лучше посетить самому, основательно подготовившись.
Сообщение отредактировал ТаняАл - Понедельник, 02.04.2018, 20:44
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 22:40 | Сообщение # 5626 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ТаняАл, здравствуйте! Спасибо Вам большое за Вашу помощь. Как только предоставится возможность, обязательно сам поеду в ЦАМО. Пока по Вашему совету отправил электронный запрос на проверку по картотеке ПРБ 36 ЗСБр и по фондам 11 стрелковой бригады , так как мне сообщили, что 48 зсп 1-го формирования был обращен на доукомплектование 11 сбр. Смущает недоразумение с датами (в описи фонда ЦАМО дата расформирования 48 зсп СЗФ (1-го формирования) указана 01.10.1941 года, 04.10.1941 г сформирован 48 зсп 2-го формирования. Таким образом, получается, что фактически по состоянию на октябрь-ноябрь 1941 года в составе РККА было два 48 зсп (один в составе 4-й отдельной армии Ставки ВГК, второй (учебный) в составе 36 запасной стрелковой бригады.
Хотелось бы все-таки выяснить, когда именно 48 зсп впервые принял участие в боях и в каком районе, когда был передан в распоряжение 4-й отдельной армии (2 Ф). Пока нашел только документы, относящиеся к Тихвинской наступательной операции (вторая половина ноября 1941 года). Если у Вас есть ссылка на документы оперативного управления 4-й отдельной армии (2 Ф) (особенно интересует журнал учета боевых действий) за сентябрь-октябрь 1941 г., буду Вам очень признателен. Возможно, я покажусь Вам упрямым, но я хочу до конца отработать вариант с 48 зсп, прежде чем начинать поиск по другим частям. Вот приблизительно участие полка в боевых действиях в районе Тихвина за ноябрь-декабрь 1941 года.
По состоянию на 10.11.1941 года 48 зсп вел оборонительные бои вместе с подразделениями 44 сд в районе 2 км восточнее АСТРАЧА.
По состоянию на 11-14.11.1941 г. разрозненные подразделения 44-й стрелковой дивизии, 48-й запасный стрелковый полк, подразделения 305-го стрелкового полка и некоторые подразделения 60-й танковой дивизии, объединенные в оперативную группу генерала П.А. Иванова, остановили наступление 18-й моторизованной дивизии противника и перешли в контрнаступление, освободив дер. АСТРАЧА.
На 19.11.1941 отряд генерала Иванова, усиленный 191-й стрелковой дивизией и двумя вновь прибывшими танковыми батальонами, подошел к Тихвину на 5-6 км и, не имея сил для развития наступления, закрепился на рубеже: северо-восточная окраина Паголда, лес 2 км восточнее совхоза имени 1 Мая.
С прибытием резервов и пополнений 46-я танковая бригада, 1061-й и 48-й стрелковые полки вместе с частями 44-й и 191-й стрелковых дивизий объединялись в “Северную оперативную группу” под командованием генерала Иванова П. А., которая обложила Тихвин с северо-запада, севера и востока.
По состоянию на 5 декабря "Северная оперативная группа" очистила перед собой весь правый берег реки Тихвинка на участке Овино, Лазаревичи, но на левый берег реки переправиться не смогла до 9 декабря.
В ночь с 9 на 10 декабря СОГ форсировала р. Тихвинка, выбила немцев из Лазаревичей, и очистила от противника район Лазаревичи и железную дорогу до разъезда Костринский.
К 24 декабря 1941 года войска СОГ очистили железную дорогу Тихвин - Волхов.
После этого, я думаю, 48 зсп (1 Ф) был отведен для восстановления боеспособности и обращен на доукомплектование 11 стрелковой бригады. Пока это мои предположения, к сожалению, кроме мемуаров Маршала Советского Союза Мерецкова, других источников, на которые можно опираться, пока нет. Нет данных о потерях, о местах захоронения л/с, нет журнала боевых действий полка, нет списков личного состава, но будем искать. Спасибо еще раз Вам большое.
С уважением,
Сообщение отредактировал Nozdrin - Вторник, 03.04.2018, 00:00
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 23:54 | Сообщение # 5627 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Nozdrin,
Журнал боевых действий войск 4 А
Период с 27.09.1941 по 27.01.1942 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882471
Журнал боевых действий войск 4 А
Период с 09.12.1941 по 31.12.1941 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882344
Боевые документы 4 А (2 ф) с 27.09.1941 по 31.12.1941 - https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Некоторые документы не отображаются.
|
|
|
|
| maksim |
Дата: Пятница, 06.04.2018, 15:58 | Сообщение # 5628 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Прошу помочь в поиске Василенко Василий Васильевич 1909г.р.призван Кочкарским рвк ,11.01.1942г.пропал б.в.07.1942г.
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 07.04.2018, 01:13 | Сообщение # 5629 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата maksim21467
Василенко Василий Васильевич
По данным в послевоенном донесении подворного опроса Василенко В.В. был призван 11.01.1942 г. , связь прекратилась в апреле 1942 г., воинского адреса нет, показаний сослуживцев нет. В основном призванные Кочкарским рвк в январе 1942 г. были направлены в г. Чебаркуль, где в это время формировалась 166 сд (2 ф). Многие попали в 148 сд и 382 сд, видимо, из 2 зсд, которая дислоцировалась т.ж. в Чебаркуле.
Кроме этих в/ч Василенко В.В. могли направить и в любую другую в/ч.
Поиск надо начинать с рвк призыва с записи в журнале призывников. Установить точную дату призыва Василенко и куда был направлен с призывного пункта. Выписывать всех призванных в этот день (+- 1-2 дня), отслеживать их судьбу. См. раздел "Технология поиска" - http://1941-1945.at.ua/forum/19-694-1
****************************
|
|
|
|
| maksim |
Дата: Суббота, 07.04.2018, 08:09 | Сообщение # 5630 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл (  ) Василенко Василий Васильевич |
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 07.04.2018, 11:05 | Сообщение # 5631 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
maksim, 166 (2 ф) - самый вероятный вариант, но нельзя исключить и др. в/ч. Большинство призывников попали в 166, 148 и 382 сд.
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Суббота, 07.04.2018, 13:03 | Сообщение # 5632 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ТаняАл, здравствуйте! Спасибо Вам огромное, наконец-то благодаря Вашим ссылкам смог найти подтверждение нахождения 48 зсп в составе 4 А. Архив ЦАМО, Фонд 459, Опись 4634, Дело 19, Документ ОУ/1/00197
Автор документа: 4 А, майор Разник, майор Михайловский
Наименование операции: Тихвинская наступательная операция. 12.11-30.12.41 г.
Перечень войсковых частей, учреждений и заведений 4 армии по состоянию на 25 ноября 1941 года, стр. 11 (48 запасной стрелковый полк, штаб - Сомино)
Ссылка https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134741408&backurl=division%5C4%20%D0%B0::begin_date%5C27.09.1941::end_date%5C31.12.1941::fund%5C459::use_main_string%5Ctrue::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya::page%5C3
Теперь возникает вопрос, где искать данные по потерям и боевые документы 48 зсп, так как в перечне 48 зсп указан как временно находящийся в составе армии. Если можете мне помочь в дальнейших поисках, буду Вам очень признателен, ведь, я думаю, это, возможно, позволит установить судьбу и других военнослужащих. Еще раз Вам спасибо!
С уважением,
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 07.04.2018, 13:57 | Сообщение # 5633 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Nozdrin, донесения о потерях 48 зсп за 11-12.1941, скорее всего, в документах Управления 4 А. По запросу в ОБД на "48 зсп" за данный период найден только один боец - Петрушенков К.В. - http://84.47.187.83/html/info.htm?id=50861032 , но из-за невнимательности операторов ОБД иногда в/ч в базу не "вбиваются" либо "вбиваются" неверно. Поэтому, надо просматривать все донесения 4 А за 41-42 гг.
Например,
Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 1601
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.11.1941
Название источника информации 4 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1101557
Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 1523
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 09.02.1942
Название источника информации полев. упр. 4 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50780588
Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 1884
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.02.1942
Название источника информации полев. упр. 4 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50780589
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 7456
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 12.05.1942
Название части ПУ 4 А
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=50780595&page=1
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=50780595&page=3
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 9879
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.05.1942
Название части полев. упр. 4 А
http://84.47.187.83/html/info.htm?id=50780598&page=1
Для этого надо зарегистрироваться на ОБД Мемориал. Тогда легче будет искать.
Либо открыть найденные по ссылке - https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Будьте внимательны, т.к. система выдаёт не только 4 А, но и ВВС 4 А. Да и сведения в документах не только за 41-й, но и за 42 г.
**********************
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Пятница, 13.04.2018, 02:33 | Сообщение # 5634 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ТаняАл, здравствуйте! Просмотрел всех призванных Кронштадтским РВК 20.07.1941, 36 человек, у некоторых в графе "куда направлен" также значится 48 зсп. Из всех воинов двое попали в плен под Лугой (Липовцев Борис Иванович, 27.08.1941 и Иванов Николай Андреевич, 28.08.1941), один погиб в 1944 году, и на одного было извещение семье о гибели (Быстров Павел Иванович, убит 23.08.1941 г., похоронен дер. Ташино Батецкого района Новгородской обл.). Остальные числятся пропавшими без вести в августе-сентябре 1941 года. У нескольких человек место работы совпадает с местом работы деда, скорее всего и повестки в военкомат они получили вместе.
Из ответа по моему запросу на другом форуме: "Из анкеты у одного из пропавших без вести на этот период указано, что они оставались некоторое время в окопах в районе Стрельны, видимо работали на создании оборонительных рубежей, отправились все с маршевым пополнением из 48-го зсп в 235-ю сд."
Так что, с очень большой вероятностью 235 сд (1 ф). Если так, то попробую установить, в какую именно часть 235 сд дед был направлен из 48 зсп.
Возможно у Вас есть данные о воинских захоронениях в Ташино и по Батецкому району Новгородской области (ОБД ничего не выдал по запросу). Также очень интересуют данные по безвозвратным потерям 235 сд (1ф) за август-сентябрь 1941 года (если такие вообще сохранились, так как, насколько я понял, после боев на Лужском рубеже,от дивизии уцелело менее 200 человек.
Еще раз огромное спасибо Вам за помощь!
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 22:22 | Сообщение # 5635 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Nozdrin, Из Ташино перезахоранивали в д. Городня, но этот боец всего один из тех, у кого указано место первичного захоронения - Ташино и он 1944 г. выбытия - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260731898
https://memgid.ru/object/5089
https://memgid.ru/object/5090
Потери 235 сд (1 ф) за 1941 г. - https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Погибнуть бойцы 235 сд могли не только в р-не Ташино, см. боевой путь 235 сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/235%20%D1%81%D0%B4/
http://voenspez.ru/index.php?topic=27049.0
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
За 1941 г. 235 сд о потерях не отчиталась.
*************************
|
|
|
|
| Nozdrin |
Дата: Понедельник, 16.04.2018, 19:49 | Сообщение # 5636 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ТаняАл, спасибо Вам большое! Вопрос по Ташино задал, потому что тоже нашел информацию по перезахороненному бойцу, погибшему в 1944, думал, может, остались неучтенные захоронения. В Городне 3 братских могилы, из них в двух неизвестно количество и имена захороненных. Сейчас пробую перенести обстановку с карт по действиям 235 сд отсюда
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100803396&backurl=division%5C732%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C14.08.1941::end_date%5C14.08.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
и отсюда
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100805616&backurl=division%5C235%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.08.1941::end_date%5C31.08.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
на современную, и сопоставить с известными братскими могилами. Вообще, там очень много бойцов захоронены неизвестными. Кроме того, насколько я понял, там было несколько концлагерей для военнопленных ("Жестяная Горка" и др.).
Еще жду ответ на запрос в ЦАМО по картотеке ПРБ 36 зсбр, может, получится выяснить, в какую именно часть 235 сд дед был направлен. В любом случае продолжу искать. Еще раз Вам огромное спасибо!
|
|
|
|
| Светлана7072 |
Дата: Вторник, 17.04.2018, 19:48 | Сообщение # 5637 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый вечер! Это ссылка на прошлую переписку http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-1?s=Светлана7072 По Вашему совету отправляла запрос по Буторина Александру Степановичу, пришёл ответ. Как можно продолжить поиск? Спасибо
|
|
|
|
| olgas5477 |
Дата: Среда, 18.04.2018, 07:29 | Сообщение # 5638 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
СМИРНОВ ДМИТРИЙ ТАРАСОВИЧ
ТаняАл здравствуйте! Спасибо вам за ответ. Хотим уточнить что последнее письмо было написано 29.09.1941 г., место нахождения которое дедушка указал в письме не смогла прочитать ( может у вас получится) нахожусь........ ( не поняла слово).. прикрепляю его последнее письмо.
а так же информацию с сайта меморила, что нам известно. буду благодарна любой помощи . Спасибо!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7170173
|
|
|
|
| olgas5477 |
Дата: Среда, 18.04.2018, 07:32 | Сообщение # 5639 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
В ДОПОЛНЕНИИ ФАЙЛ НЕ ПРИКРЕПИЛСЯ ВТОРОЙ.
СМИРНОВ ДМИТРИЙ ТАРАСОВИЧ
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 18.04.2018, 19:26 | Сообщение # 5640 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Светлана707221485
по Буторину Александру Степановичу
Вся надежда была на результативный ответ из СПб. К сожалению, далеко не все мед. в/ч сдали свои архивы в ВМА в СПб, да и многие архивы утрачены были ещё во время войны. Если смотреть документы в ОБД, то что получается:
см. розыскную анкету - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64488960&page=54 из которой следует, что в 1943 г. после ранения Буторин А.С. находился 6 мес. дома на долечивании и был призван во второй раз 15.10.1943 - это надо уточнить в Шадринском ВК - и почему-то направлен в глр -1764 (возможно, на комиссию) - тоже надо уточнить в ВК (должна быть отметка в журнале призывников), а уже 14.11.1943 проходит по донесению о потерях как погибший в составе лыжного батальона 19 гв. сд - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4853749
Т.е., со дня призыва до гибели прошёл месяц. Но похоронка родными не получена, иначе она бы упоминалась в розыскном деле, хотя дом. адрес в донесении указан корректно - возможно, похоронку не отправили, т.к. выяснилось, что боец ранен и находится в госпитале. Это можно уточнить только в ЦАМО по документам в/ч - 19 гв. сд. За всё это время (с октября 1943 по март 1944 г.) писем родным от Буторина не было.
04.03.1944 г. он пишет домой о ранении в ногу и обратный адрес снова глр -1764 .
19 гв. сд в октябре 1943 - мае 1944 г. вела активные боевые действия на витебском направлении в Лиозненском р-не Витебской обл. - https://www.google.ru/maps....7529614
ГЛР-1764 на март 1944 в Комиссарово - деревня в Краснинском районе Смоленской обл. - https://www.google.ru/maps....3259122
Т.е. территориально всё совпадает. Вполне возможно, что после лечения он снова был направлен в 19 гв. сд, т.б. что какое-то время в марте 1944 дивизия находилась на отдыхе и получала пополнение. См. Журнал боевых действий 56 гв. сп 19 гв. сдПериод с 01.02.1944 по 13.05.1945 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215858
и
Журнал боевых действий 61 гв. сп 19 гв. сдПериод с 01.12.1943 по 15.05.1945 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136831825
Но был ли Буторин снова направлен в 19 гв. сд - неизвестно. Установить это можно только в ЦАМО по документам 19 гв. сд (приказы, списки, раздаточные ведомости) самостоятельно или доверить кому-либо.
К сожалению, данные о ранении не внесли ясности в судьбу бойца. Если после поисков в документах 19 гв. сд за 1944 г. сведения о нём не будут найдены, либо искать таким образом нет никакой возможности, то остаётся принять за истину донесение о потерях за ноябрь 1943 г.
По месту перезахоронения бойцов из х. Деребище надо обратиться в Витебский райисполком, можно по электронке или обычной почтой.
Из х. Деребище бойцы перезахоронены в разные бр. могилы, некоторые даже числятся в списках сразу двух захоронений - подобные ошибки оч. часты, т.б., что многие перезахоронены чисто формально, т.е. только по документам, т.к. перезахоранивать фактически было нечего. Поэтому, только в администрации смогут точно ответить и увековечить.
210001, Республика Беларусь г. Витебск,
ул. Советской Армии, д.3
тел: 8-(0212)-66-44-64
e-mail: vitrik@vitebsk.by
И т.ж. запрос можно сделать в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил
Почтовый адрес: 220030 Республика Беларусь г. Минск, ул. Азгура, д. 4,
E-mail: upzojv@mod.mil.by
К запросу нужно будет приложить копию страницы донесения с данными бойца или данные из ОБД со ссылкой на страницу документа.
**********************
|
|
|
|
