|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Четверг, 30.05.2013, 19:53 | Сообщение # 2581 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
SERGIO84,
Скорее всего счёт пропавших безвести 8.03 1945
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 30.05.2013, 20:16 | Сообщение # 2582 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) пропал 8.3.1945 , место захоронения 21.3.1945 №116 . Или никто не знает?
Это ссылка на приказ исключении из списков полка или снятии с довольствия от 21.03.1945г. Порядковые номера возрастают в той же последовательности, что и в списке безвозвратных потерь. Первые 90 человек из приказа могли убыть в госпиталь, например.
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Четверг, 30.05.2013, 21:04 | Сообщение # 2583 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
О каком исключении из списка полка и снятии с довольствия может идти речь ! Даты из донесения о безвозвратных потерях от 10.4.1945года. Дата 21.3.1945 и №116 в графе "где похоронен".
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Четверг, 30.05.2013, 21:17 | Сообщение # 2584 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
SERGIO84,
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 30.05.2013, 21:46 | Сообщение # 2585 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) О каком исключении из списка полка и снятии с довольствия может идти речь ! Даты из донесения о безвозвратных потерях от 10.4.1945года. Дата 21.3.1945 и №116 в графе "где похоронен".
Если человек без вести пропал, то ни о каком "похоронен" в именных списках речи быть не может. Без вести пропал - это равносильно "факт смерти не установлен". Что же касается дат, тут тоже нет никакой путаницы, поскольку люди в списке пропали без вести в ходе боёв 8-11 марта 1945года, 21 числа того же месяца по ним вышел приказ, а донесение "наверх" отправили 10 апреля. И еще, простите за цинизм войны, когда гибли несколько десятков человек (не говоря уж о больших потерях) на поле боя, некогда и некому было копать каждому индивидуальную могилу. Указание номера захоронения встречается чаще всего тогда, когда погибшего хоронили на кладбище, что бывало, например при смерти от ран в госпитале, который размещался в городе, либо если тело солдата было обнаружено после основного захоронения. В иных случаях обычно вуказывалось примерно так: " Убит, похоронен ... далее описание и координаты места братского захоронения). А то, что составитель списка использовал графу, которая осталась бы пустая по своему усмотрению - это не редкость.
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 09:49 | Сообщение # 2586 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я с вами ТИМОФЕЙ полностью согласен т.к. мой прадед Гусак И.Е. первоначально пропал без вести ещё в августе 1941г , родственники узнали об этом после запроса о том , что пропала с ним связь в июне 1941г. Но ответ был только в 1944году. А потом он появилься в Польше в январе 1945 и там воевал.
|
|
|
|
| ksu)) |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 17:29 | Сообщение # 2587 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Мой прадед Панфилов Иван Иванович, родился в 1906 году, в Базарном Карабулаке Саратовской области. Был призван на войну из г.Саратова в июне 1941 года. Пропал без вести в декабре 1941 года.
1941г. он присылал домой письма в Сентябре и Сктябре, а пришло извещение, что он пропал без вести в Декабре 1941г. Где он пропал??Добавлено (31.05.2013, 17:29)
---------------------------------------------
Кудеяров Иван Иванович, родился в 1913г. в Саратовской области Базарно-Карабулакского района с.Хватовка. Погиб в 1942г. в битве за Сталинград. В извещении написано (Погиб Героически). Может он был представлен к награде??
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 17:46 | Сообщение # 2588 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
ksu)),
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Волгоградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 34-146а
Место захоронения Городищенский р-н, с. Орловка
Дата создания современного места захоронения __.__.1969
Дата последнего захоронения __.__.1969
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 2967
Захоронено известных 2915
Захоронено неизвестных 52
Кто шефствует над захоронением учащиеся Орловской средней школы; члены женсовета
СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Пятница, 31.05.2013, 17:57
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 18:02 | Сообщение # 2589 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
ksu)),
Фамилия Панфилов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 15.06.1941 Базарно-Карабулакский РВК, Саратовская обл., Базарно-Карабулакский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 346
Фамилия ПАНФИЛОВ
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата выбытия 04.08.1941
Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 2
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Пятница, 31.05.2013, 18:03
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 18:51 | Сообщение # 2590 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Если кому то интересно ,то уточню ,что в списке о безвозвратных потерях в
графе "где похоронен" если написана дата и № (ПРИМЕР:21.03.1945 №116)-
это означает ,что такого то числа было выслано извещение и номер его.
Просто в печатном бланке писали где было место, а в донесения написаных
от руки всё понятно. Это я увидел в другом ранее написаном от руки
извещении.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 19:49 | Сообщение # 2591 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) уточню ,что в списке о безвозвратных потерях в графе "где похоронен" если написана дата и № (ПРИМЕР:21.03.1945 №116)- это означает ,что такого то числа было выслано извещение и номер его.
Почему бы и нет. Или дата извещения, или дата приказа, или и того и другого. Собственно несмотря на попытки учета потерь рядового состава, его, по - видимому, так и не было. Хотя с середины 1943 года и начинают попадаться списки безвозвратных потерь рядового и младшего командного состава, но всё же в основном приходится иметь дело с послевоенными уточнениями потерь. Чего уж тут говорить о "вписывании в графу".
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 19:58 | Сообщение # 2592 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Скорее всего эти извещения отправлялись в Штаб армии или на рассмотрение в НКВД , а там расследовали дело и после войны уже извещали родным.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 20:28 | Сообщение # 2593 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) Скорее всего эти извещения отправлялись в Штаб армии или на рассмотрение в НКВД , а там расследовали дело и после войны уже извещали родным.
Увы... НКВД не хватило бы... Родных извещали редко, особенно если они какое-то время были в оккупации. Все послевоенные списки уточнения потерь составлялись на основании запросов родственников и "подворового обхода" участковыми и военкомами. То есть выяснялось, был ли человек ушедший на фронт и не вернувшийся. А далее сверяли, есть ли он в списках потерь, и если его там не оказывалось, то родным сообщалось, что но пропал без вести. А поскольку даже для районов не бывшими прифронтовыми, не приводится результатов проверки списков военкоматов о том, куда направили и т.д., в лучшем случае часть или номер п/п устанавливался из писем, ответов из этих частей в "розыскных делах"я встречал единицы, и то на запросы родственников а не военкомата, и написанные порой весьма раздраженно, то складывается впечатление, что ни о каком розыске речи и не было, как и не было особого учета рядового состава. По крайней мере в первой половине войны.
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Пятница, 31.05.2013, 21:05 | Сообщение # 2594 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я с вами полностью согласен! Наверное не было времени извещать о погибших, думали о тех кто жив.В некоторых случаях (предательство РОДИНЫ,сдача в плен) родным лучше было бы не знать этого, а думать что пропал без вести или на что-то надеяться.Добавлено (31.05.2013, 21:05)
---------------------------------------------
Может я и не прав!
|
|
|
|
| lena-2007-72 |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 12:44 | Сообщение # 2595 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
добрый день.очередной раз прошу прощение и с вашего разрешения.обращяюсь опять к вам за помощью.только на вашем сайте .такая мощная оперативность ,душевное понимание.спасибо вам!мы искали родственников и узнали из документов что все пропали безвести.да я понимаю что дальнейший поиск их захоронения невозможен.но может можно узнать о наградах ?из слов бабушки бештоев альхо цицевич 1990года рождения был награжден несколько раз.возможно ли узнать какими орденами ?мы правнуки хотим донести своим детям какой ценой досталась нам победа .сохранить и востановить память наших предков.вся наша большая и дружная семья благодарит вас от всей души .
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 13:12 | Сообщение # 2596 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Кто нибудь знает как узнать где именно сражалась 322 сд 1089 сп 8 марта 1945года , в день когда пропало более 100 солдат без вести. В интернете искал ничего толком не нашёл.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 19:28 | Сообщение # 2597 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) но может можно узнать о наградах ?из слов бабушки бештоев альхо цицевич 1990года рождения был награжден несколько раз.возможно ли узнать какими орденами ?
http://podvignaroda.mil.ru/ База пока пополняется. Если нет сведений о интересующих наградах, придется подождать
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 20:06 | Сообщение # 2598 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) Кто нибудь знает как узнать где именно сражалась 322 сд 1089 сп 8 марта 1945года , в день когда пропало более 100 солдат без вести. В интернете искал ничего толком не нашёл.
Ищите боевой путь 60-й армии. Дивизия входила в нее. Под командованием Зубова П.И. Бои вела, в интересующее время на территориях Польши и Чехословакии.
|
|
|
|
| SERGIO84 |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 21:20 | Сообщение # 2599 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я знаю на каких территориях велись бои , но про 8.03.1945г. когда пропало без вести много солдат ничего не сказано.Может они пропали раньше , а в списки записали 8 марта?
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 01.06.2013, 22:28 | Сообщение # 2600 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (SERGIO84) Я знаю на каких территориях велись бои , но про 8.03.1945г. когда пропало без вести много солдат ничего не сказано.Может они пропали раньше , а в списки записали 8 марта? |
|
|
|
