|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 15.06.2013, 00:18 | Сообщение # 2661 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (MSHN) Добрый вечер форумчане!Нужна Ваша помощь. У меня не получается проверить в ОБД Мемориал данные на Пасив Фёдора Агеевича. У меня в поиске (неучтённое захоронение под Ленинградом) он значился как ПасЕв Фёдор Агеевичь, Кировогралская обл. Новогородновский р-н, село Верблюжье. Хотелось бы понять - это разные люди, или просто фамилия записана неправильно. ( По захоронению в м. Кирву под Ленинградом - найдены родные 31 воина из 128 по списку. Поиск продолжается, и с Вашей помощью в том числе) Спасибо!
Это нормально. Кировоградская область, значит, Украина. Пасiв - украинская форма Пасева. Вернее, наоборот.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 10:24 | Сообщение # 2662 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (MSHN) проверить в ОБД Мемориал данные на Пасив Фёдора Агеевича. У меня в поиске (неучтённое захоронение под Ленинградом) он значился как ПасЕв Фёдор Агеевичь, Кировогралская обл. Новогородновский р-н, село Верблюжье.
Фамилия Пась
Имя Федор
Отчество Агеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл., Новгородский р-н, с. Верблюшко
Дата и место призыва Новгородковский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н
Последнее место службы 115 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 4
Фамилия Пасев
Имя Федор
Отчество Агеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Верблюжье
Дата и место призыва Кировоградский РВК
Последнее место службы 576 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.07.1941
Госпиталь 233 ОМСБ 115 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1019
Несмотря на ошибки в написании фамилии, места рождения (район, село) и даже даты гибели, ясно, что это один и тот же человек
Сообщение отредактировал Тимофей - Понедельник, 17.06.2013, 10:37
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 12:41 | Сообщение # 2663 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Нашел любопытную статью, посвященную достоверности и полноте архивов ЦАМО. Привожу ее целиком, в иллюзорной надежде, что ее прочитает кто-то из тех, кто высказывает недоумение о том, что нет информации об обстоятельствах гибели или пропажи без вести конкретного человека. Хотя, практика показывает, что, увы, наши комментарии, не относящиеся к поиску интересующего человека, читают немногие...
Достоверность документальных материалов из фондов Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ о безвозвратных потерях личного состава РККА в годы Великой Отечественной войны
Статья опубликована 26 сентября 2012
Наш очередной очерк мы решили посвятить анализу достоверности документальных материалов из фондовЦентрального архива Министерства обороны РФ о безвозвратных потерях личного состава РККА в годы Великой Отечественной войны.
Как показывает опыт работы в читальном зале и картотеках этого архива, документальные материалы учета безвозвратных потерь рядового, сержантского (младшего начальствующего), политического и офицерского состава РККА не отличаются ни полнотой, ни достоверностью. А зачастую сведения о таких потерях отсутствуют вообще. Речь, прежде всего, идёт об именных списках безвозвратных потерь воинских частей и соединений РККА, книгах погребений эвакогоспиталей и других материалах 1941 – 1942 гг., из следующих фондов: 33 (опись 11458), 56 (опись 12220), 58 (описи 18001, 18003, 18004, 818884, 977520, 977521, 977522, A-64233, А-83627), р-9526 (опись 6) и т. д.
Такое положение вещей объясняется тем обстоятельством, что списки безвозвратных потерь (по форме № 2-а) этого периода Великой Отечественной войны в большинстве случаев составлялись на уровне штабов дивизий и с большим перерывом во времени между фактом массовой гибели военнослужащих или их пропажей без вести и включением их в такие списки. Фамилии, имена и отчества погибших и пропавших без вести в этих списках зачастую перепутаны, названия населённых пунктов из домашних адресов рядового и младшего начальствующего состава в них указаны неразборчиво, а иногда и с ошибками. Так, например, Александр мог быть записан Алексеем, деревня Змеевка указывалась как Змеевская или даже Змейка (или вовсе заменялась названием сельского совета) и т.д.
В особенности это характерно для так называемых ДНО, дивизий народного ополчения, формировавшихся в 1941 г. наскоро, из плохо обученных добровольцев, гражданских лиц, в т. ч. старших возрастов, представителей городской интеллигенции, в большинстве своём не имевших ровным счётом никакого представления о военной службе.
К слову сказать, из таких вот списков, содержащих фактические ошибки, неверная информация о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны перекочевала в широко известные областные Книги Памяти. Судя по всему, при составлении этих книг, издававшихся в начале – середине 1990-х гг., использовались и непроверенные сведения, предоставлявшиеся военными комиссариатами разного уровня. Так, младший политрук «образца» 1942 г. в связи со схожестью петлиц записан в одной из таких книг лейтенантом и т.д.
Неполнота таких материалов, прежде всего, связана с теми огромными потерями личного состава и материальной части, которые несла РККА на первом этапе Великой Отечественной войны. В связи с тяжелейшим положением, в котором находилась действующая армия, в списки безвозвратных потерь в это время попадали не все погибшие или пропавшие без вести военнослужащие. Путаница же в их именах и названиях населённых пунктов (домашних адресов) объясняется тем, что, за отсутствием каких-либо документальных подтверждений, имена и названия вносились в списки на основании показаний сослуживцев, которые мало знали или просто не успевали узнать своих погибших или пропавших без вести товарищей. Кроме того, основанием для внесения в списки безвозвратных потерь также могли быть письменные запросы от родственников военнослужащих, не имевших от них вестей в течение продолжительного времени.
Например, летние потери личного состава 204 стрелковой дивизии (64 Армия, впоследствии 78-я гвардейская дивизия), принимавшей участие в кровопролитных боях на Сталинградском направлении в конце июля – первой половине сентября 1942 г. (в частности, на железнодорожной станции Абганерово и в рабочем посёлке Бекетовка) оформлялись только в ноябре того же года. Учёт потерь личного состава дивизии происходил в условиях отсутствия учётных и отчётных материалов (приказов, различных ведомостей, алфавитных списков, солдатских и офицерских книжек и т. д.), утраченных в штабах воинских частей, оказавшихся на территории, занятой противником.
В начале своего существования, когда личный состав прибыл на театр военных действий (25 июля 1942 г., в Действующей армии с 28 июля 1942 г.), 204 стрелковая дивизия насчитывала 12126 человек. А к 15 сентября 1942 г. её личный состав сократился до 1512 человек (эта цифра зафиксирована в формуляре дивизии, составленном после войны). Разница очевидна – 10614 человек. Но Актом, подписанным 3 января 1943 г. командиром 204 стрелковой дивизии, его заместителем по политчасти, начальником штаба дивизии и рядом других уполномоченных лиц, были признаны безвозвратно потерянными не 10614, а 7860 человек личного состава этой дивизии, погибшего и пропавшего без вести в период с 28 июля по 10 сентября 1942 г. По всей видимости, только эту цифру командование смогло определить сразу после завершения тяжелейшей и кровопролитнейшей Сталинградской битвы.
В упомянутом Акте особо указывалось, сведения, необходимые для составления списков безвозвратных потерь (предоставляемых в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава Действующей армии), были получены путём опроса командиров и красноармейцев из старого состава дивизии, а также на основании писем родных и разного рода ведомостей на выбывший состав. И удалось такие сведения получить лишь на 4553 человека (из 7860!!!). То есть почти половина из признанных безвозвратно выбывшими бойцов была установлена на основании не документов, а свидетельских показаний. Тем же актом была официально признана невозможность установления «ни какими (так в тексте!) способами» судеб 3307 человек рядового и младшего начальствующего состава этой дивизии.
И при таком «приблизительном» подсчёте потерь, подчеркнём, 4266 человек из числа выбывших из 204 стрелковой дивизии в период с 28 июля по 15 сентября 1942 г. ВООБЩЕ «остались за кадром» и в списки потерь внесены не были. Напомним, что в дивизии изначально было 12126 человек, выбыло согласно спискам 10614, а командование дивизии признало выбывшими 7860 человек от её прежнего личного состава.
В заключение приведем в качестве примера несколько частных случаев «нестыковок» между фактической стороной дела и теми сведениями, которые наличествуют в списках безвозвратных потерь РККА.
Так, рядовой С. из Тамбовской области, согласно спискам, предоставленным Управлением 266 стрелковой дивизии, считается пропавшим без вести 16 октября 1941 г. При этом в том же ЦАМО хранится трофейная Zuzangskarte (карта учёта военнопленного), свидетельствующая о его пленении 8 октября 1941 г. и гибели 28 февраля 1945 г. в шталаге 345 (шталаг – концентрационный лагерь, от сокр. нем. Stammlager, полное название Mannschaftsstamm und Straflager).
Красноармеец Д., уроженец Курской области, по сведениям ЦАМО проходит как пропавший без вести в бою 17 мая 1942 г. у деревни Леушино Старорусского района (в то время Ленинградской области). А согласно материалам фильтрации, находящимся на хранении в архиве УФСБ Курской области, в том бою он был взят в плен и в дальнейшем «содержался в лагерях военнопленных в г. Добиндорг, Гранау, Бременбург, работал на разных работах» и был освобождён советскими войсками 24 апреля 1945 г.
Другой уроженец Тамбовской области, красноармеец С-в, по данным штаба 159 стрелковой дивизии, был убит 15 февраля 1944 г. в районе Витебска. В действительности же этот человек был тяжело изувечен осколком снаряда в одном из боёв под г. Вязьма Смоленской области, и в период с 11 августа 1943 г. по 1 июля 1944 г. находился на излечении в госпитале, после чего был комиссован из армии с присвоением ему инвалидности I-й группы. И таким примерам несть числа. Кстати, дело С-ва кончилось представлением его к Ордену Отечественной войны I-й степени.
Вывод же из всего вышесказанного более чем очевиден. Установление судеб военнослужащих РККА, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, может быть чрезвычайно затруднено в связи с тем, что в целом ряде случаев учётные документы были утрачены во время войны, списки безвозвратных потерь неполные или в них наличествуют ошибки по вышеуказанным причинам.
Источник:
http://arc.familyspace.ru/article....ony_129
|
|
|
|
| Юлека |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:57 | Сообщение # 2664 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
здравствуйте!помогите узнать судьбу моих без вести пропавших дедов,Циганков Василий Георгиевич,Алексей Георгиевич,Михаил Георгиевич,все уроженцы д.Урваново,Муромского района.про Василия известно что он призывался Муромским РВК Владимирской области Муромского района и последнее его место службы в/ч 21103.буду очень благодарна за информацию!и за подсказку где дальше искать пути их боевых действий и по возможности найти фото.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 15:21 | Сообщение # 2665 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Юлека,
Фамилия Циганков
Имя Алексей
Отчество Георгиевич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения д. Батулино, в непосредственной близости от автодороги Починок-Ельня
Могила Братская могила № 3
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 67-48
Место захоронения д. Батулино, в непосредственной близости от автодороги Починок-Ельня
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 775
Захоронено известных 756
Захоронено неизвестных 19
Кто шефствует над захоронением Балтутинская восьмилетняя школа
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 15:30 | Сообщение # 2666 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Юлека,
Фамилия Циганков
Имя Василий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва __.02.1942 Муромский РВК, Владимирская обл., Муромский р-н
Последнее место службы в/ч 21103
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 341
Войсковая часть полевая почта № 21103
Название: 712 ОТД. КАБЕЛЬНО-ШЕСТОВАЯ РОТА СВЯЗИ
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 17:13 | Сообщение # 2667 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (9VISHINKA9) Название: 712 ОТД. КАБЕЛЬНО-ШЕСТОВАЯ РОТА СВЯЗИ
Она ещё в сентябре 1943 г. была обращена на формирование 891 олбс, а тот в октябре того же года был расформирован. Здесь же последнее письмо было в декабре 1944 г. Номер явно принадлежал уже какой-то другой части.
Сообщение отредактировал nisse - Вторник, 18.06.2013, 17:14
|
|
|
|
| mimi1 |
Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:06 | Сообщение # 2668 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно получить информацию о воевавших и погибших в Финскую, Японскую и Первую мировую войны? Спасибо.
|
|
|
|
| вэл |
Дата: Среда, 19.06.2013, 00:04 | Сообщение # 2669 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (mimi1) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно получить информацию о воевавших и погибших в Финскую, Японскую и Первую мировую войны?
По финской:
Именной список военнослужащих Советской Армии, погибших и пропавших без вести в боях против белофиннов 1939-1940 гг." хранится в Российском государственном военном архиве (РГВА) (фонд 34980, год 1939-1940, опись 15). Он включает в себя 126.875 человек погибших в боях, пропавших без вести и умерших от ран в госпиталях.
По первой мировой:
В Российской государственной библиотеке -Справочно-библиографический отдел.
По русско- японской –попробуйте обратиться сюда-http://rjw.narod.ru/index.htm
Солдат умирает-когда мы о нём забываем.
|
|
|
|
| mimi1 |
Дата: Среда, 19.06.2013, 16:15 | Сообщение # 2670 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо!
|
|
|
|
| Vesna |
Дата: Четверг, 20.06.2013, 22:58 | Сообщение # 2671 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу пропавшего без вести моего деда- Кравцов(по данным ОБД-Кравцев)Степан Васильевич,1911г.р.Воевал в 320 СД, 476СП.Стрелок. Пропал в марте 1944г.Буду благодарна за любую информацию.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 20.06.2013, 23:51 | Сообщение # 2672 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Vesna) Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу пропавшего без вести моего деда- Кравцов(по данным ОБД-Кравцев)Степан Васильевич,1911г.р.Воевал в 320 СД, 476СП.Стрелок. Пропал в марте 1944г.Буду благодарна за любую информацию.
Если на ОБД не ошибка, и он реально служил в 476 сп, то тогда пропал он где-то в районе Николаева. В марте 1944 г. 28-я армия, в которую тогда входила 320 сд, принимала участие в Березнеговато-Снигирёвской операции.
|
|
|
|
| Марка |
Дата: Пятница, 21.06.2013, 22:32 | Сообщение # 2673 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Прошу помочь в поиске моего деда, Комарова Алексея Петровича, пропавшего без вести в марте 1942 года.
Фамилия Комаров
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 28.09.1941 Челно-Вершинский РВК, Куйбышевская обл., Челно-Вершинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 657
Ориентировочно, п/п 44846с, отправлены на фронт из Рязани (последний адрес в/части). По словам однополчанина, в бой вступили с дороги, деда ранило, его отправили в медсанбат, но в это время с тыла (или нет?) прорвались фашистские танки. Однополчанин говорил моей бабушке, что деда, возможно, раздавило танком.
Хочу узнать, где, в каком населенном пункте это случилось, и что означает п/п 44846с. Заранее благодарна.
Сообщение отредактировал Марка - Пятница, 21.06.2013, 22:36
|
|
|
|
| Людочка |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 07:14 | Сообщение # 2674 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти брата моей бабушки! Буров Николай Григорьевич, 1925 год рождения. Родился в Кировской обл., д.Пуга. Призван Молотовским РВК. Закончил курсы командиров в Ярославле и в феврале 1943 ушел на фронт. Личного номера у него не было. Написал письмо, что после обучения сразу идет на фронт и прислал фотографию. Были ли еще от него письма моя бабушка не помнит. в октябре 1943 пропал без вести. На сайте Мемориал нашла последнее место службы - п/п 61793 "Т".
Подскажите пожалуйста, что отзначает буква "Т" в номере полевой почты? К какой дивизии , отделению относилась эта п/почта? Хотелось бы узнать места дислокации и в каких боях принимала участие в/ч, где служил мой дед. А может и удастся найти его могилу ... Это будет Чудо!
Сообщение отредактировал Людочка - Суббота, 22.06.2013, 07:17
|
|
|
|
| Vesna |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 10:26 | Сообщение # 2675 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо!
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 11:29 | Сообщение # 2676 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Людочка,
Войсковая часть полевая почта № 61793
Название: УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ И ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ ШТАБА
Подчиненность: ЗАБВО
Войсковая часть полевая почта № 01793
Название: 710 СП
Подчиненность: 40 А, 39 А, 3 УД. А
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Суббота, 22.06.2013, 11:34
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 13:08 | Сообщение # 2677 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Людочка) Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти брата моей бабушки! Буров Николай Григорьевич, 1925 год рождения. Родился в Кировской обл., д.Пуга. Призван Молотовским РВК. Закончил курсы командиров в Ярославле и в феврале 1943 ушел на фронт. Личного номера у него не было. Написал письмо, что после обучения сразу идет на фронт и прислал фотографию. Были ли еще от него письма моя бабушка не помнит. в октябре 1943 пропал без вести. На сайте Мемориал нашла последнее место службы - п/п 61793 "Т". Подскажите пожалуйста, что отзначает буква "Т" в номере полевой почты? К какой дивизии , отделению относилась эта п/почта? Хотелось бы узнать места дислокации и в каких боях принимала участие в/ч, где служил мой дед. А может и удастся найти его могилу ... Это будет Чудо
В скане вообще-то довольно чётко читается "01793", тем более что 61793, как видно из предыдущего поста, относилась к Забайкальскому ВО. 710 сп входил в 219 сд 2-го формирования. Правда, похоже, октябрь - это условная дата, хотя и даты последнего известия в документе не указана. В октябре 219 сд не входила в состав действующей армии. Зато в феврале-марте 1943 года она в составе Воронежского фронта принимала участие в Харьковской операции, а там масса народа полегло. Действовала где-то в треугольнике Харьков - Полтава - Красноград.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 13:59 | Сообщение # 2678 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Марка) Ориентировочно, п/п 44846с, отправлены на фронт из Рязани (последний адрес в/части).
Это вовсе не п/п. Это делопроизводственная отметка: учтён [...] № 44846с проп. б/в III - 42 г."
|
|
|
|
| Марка |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 14:05 | Сообщение # 2679 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
И как теперь искать? Других данных нет, и узнать уже не у кого. Писем не сохранилось.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 22.06.2013, 14:43 | Сообщение # 2680 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Марка) И как теперь искать? Других данных нет, и узнать уже не у кого. Писем не сохранилось
Могу лишь посоветовать то же самое, что и тут в сообщении # 284.
|
|
|
|
