|
ХОЧУ УЗНАТЬ О БОЕВОМ ПУТИ СОЛДАТА
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 16.05.2013, 00:35 | Сообщение # 1781 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (витя9155) Здравствуйте, помогите узнать о боевом пути прадеда Пивень Ивана Харитоновича. Благодаря этому сайту уже удалось узнать кое-какую информацию которую прилогаю. Но хотелось-бы узнать побольше: какая дивизия, полк. часть. Где воевал.
В приведенной же вами карте военнопленного всё написано: гражданский, строительный батальон. В плен попал 7 октября 1941 г. под Вязьмой.
|
|
|
|
| Фадлан |
Дата: Четверг, 16.05.2013, 15:46 | Сообщение # 1782 |
Полковник
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Если можно, я попробую поразмышлять над этой картой военнопленного. Как мне кажется, из нее можно извлечь дополнительную информацию...
Мне слишком часто и слишком много пришлось вглядываться в такие карточки применительно к лагерю во Владимире - Волынском...
Добавлено (16.05.2013, 15:46)
---------------------------------------------
О судьбе И.Х. Пивня:
Согласно записи в карточке военнопленного, И.Х. Пивень в момент пленения входил в состав строительного батальона (номер батальона не указан). В карточке стоит штемпель, что он находился в плену как гражданское лицо. Отсюда вывод - И.Х. Пивень был мобилизован на строительство оборонительных сооружений на дальних подступах к Москве.
В первых числах октября 1941 г. немецкая армия возобновила наступательные операции на центральном участке советско - германского фронта под кодовым названием "Тайфун" Создав подавляющее преимущество на узких участках, немецкие войска прорвали фронт советской обороны. 4 октября были захвачены Спас-Деменск и Киров, 5 октября — Юхнов. В этот же день противник вышел в район Вязьмы.Для флангового контрудара по наступающей группировке была создана фронтовая группа И. В. Болдина. Однако в результате танкового боя в районе южнее Холм-Жирковского советские войска потерпели поражение. 7 октября немецкая 7-я танковая дивизия 3-й танковой группы и 10-я танковая дивизия 4-й танковой группы замкнули кольцо окружения войск Западного и Резервного фронтов в районе Вязьмы. В окружение попали 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и управления 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий (управление 16-й армии, передав войска 19-й армии, успело выйти из окружения).До 11 октября окружённые войска предпринимали попытки прорваться, только 12 октября удалось на короткое время пробить брешь, которая вскоре была вновь закрыта. Всего под Вязьмой и Брянском в плен попало более 688 тыс. советских солдат и офицеров, из окружения удалось выйти лишь около 85 тыс.[11]. В вяземском «котле» были пленены командующий 19-й армией генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и направленный к нему на помощь бывший командующий 32-й армией генерал-майор С. В. Вишневский, погиб командующий 24-й армией генерал-майор К. И. Ракутин.
И.Х. Пивень после пленения 7 октября 1941 г. был этапирован в лагерь военнопленных в Минске, затем, 23 октября 1941 г., переведен в лагерь шталаг 304 Н в Цайнхайне (территория собственно Германии), где ему был присвоен лагерный номер 25250. 31 ноября 1941 г. он был переведен в Хаммельбург, лагерь военнопленных ХШ С, а через короткий промежуток времени - в лагерь ХШ Д. Умер в ночь с 8 на 9 декабря 1941 г. Причина смерти в карточке не указана (хотя по немецким правилам содержания военнопленных это формально требовалось).
В карточке есть отметка о том, что в Хаммельбурге он входил в одну из рабочих команд.
На лицевой стороне карточки приведены антропометрические данные И.Х. Пивня - рост (179 см) и цвет волос (...). Есть оттиск указательного пальца правой руки. Фотография отсутствует (фотоснимки стали обязательными при переводе из одного лагеря в другой с начала 1942 г. из - за частых побегов советских военнопленных).
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 16.05.2013, 19:55
|
|
|
|
| витя9155 |
Дата: Четверг, 16.05.2013, 23:43 | Сообщение # 1783 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо. Но хотелось-бы узнать как он попал под Вязьму, ведь он ушол на войну в июле с Киевской области. Я не думаю, что его сразу отправили на оборонительные роботы на дальних подступах к Москве. По рассказам бабушки некоторые односельчане, с которыми он уходил, вернулись обратно когда немци подходили к Киеву ,, поубегали,,. Он остался, и дошол до Вязьмы по документам. Хотелось-бы узнать как, и в составе каких соединениях.
|
|
|
|
| Фадлан |
Дата: Пятница, 17.05.2013, 00:08 | Сообщение # 1784 |
Полковник
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Еще раз просмотрел документы на И.Х. Пивня. Кажется. понял, в чем дело.
В выложенном выше большом списке он проходит под № 304. В соответствии с этим документом И.Х. Пивень был военнослужащим, рядовым. Но по карте военнопленного он проходит как гражданский! На лицевой стороне карточки это указано в ДВУХ местах: справа вверху и слева, отметка штемпелем. Справа указано, что он был в составе строительного батальона. Из этого вытекает, что он в момент пленения находился в гражданском платье и выдавал себя за служащего строительного батальона. Писарь не мог ничего придумывать, а составлял карточку со слов И.Х. Пивня. Как назвался, так и записали. С этим, полагаю, ясно.
Как И.Х. Пивень оказался под Вязьмой? Обратите внимание на факт пленения под Вязьмой командующего 19-й армией генерал - лейтенанта М.Ф. Лукина. Летом 1941 г. Лукин воевал на Украине в составе Юго - Западного фронта, но затем вверенные ему дивизии были спешно переброшены на центральный участок советско - германского фронта. Найдите через поисковик информацию о "Группе Лукина", и все встанет на свои места.
Цитирую статью из Википедии о Лукине:
"Весной 1941 года возглавил формирование 16-й армии. В мае 1941 года вместе с армией был переброшен на Украину в район города Шепетовка. В начале Великой Отечественной войны, после разгрома Западного фронта, 16-я армия была переброшена подСмоленск, а сам Лукин М. Ф., находясь в районе Шепетовки, ещё некоторое время командовал группой войск, которая в сводках называлась «оперативная группа Лукина».В ходе Смоленского сражения исключительно мужественно и умело руководит войсками, окружёнными в районе Смоленска, чем отвлекает значительные силы немецких войск от наступления на Москву.С августа по сентябрь 1941 года — командующий 20-й армией.В начальный период битвы за Москву Михаил Фёдорович командует 19-й армией. В результате проведения немецким командованием операции «Тайфун» под Вязьмой были окружены соединения 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий. Решением Ставки командование окружёнными частями севернее Вязьмы возложено на генерал-лейтенанта Лукина.При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен. В плену ему ампутировали ногу. В мае 1945 года был освобождён из плена."
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 17.05.2013, 00:16
|
|
|
|
| Аленький |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 08:25 | Сообщение # 1785 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый день. Мой дед Деревенец Иван Дмитриевич 1916г.р прошел всю войну. Но нигде о нем никаких документов я не нашла. Лишь недавно на сайте подвиг народа появилась запись, что он был награжден. Очень хотелось бы узнать о боевом пути дедушки. Знаю только что он был в плену в Австрии. Родился Краснодарский край,ст. Гостагаевская. Призывался от туда же.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 08:50 | Сообщение # 1786 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Аленький,
Фамилия Деревенец
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.__.1941 Анапский РВК, Краснодарский край, Анапский р-н
Последнее место службы 212 ОПТД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1481
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Аленький |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 09:49 | Сообщение # 1787 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо огромное за информацию. Со стороны мужа тоже хотят узнать о дедушке. Цыпленков Аркадий Иванович.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 09:59 | Сообщение # 1788 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
|
|
|
|
| Аленький |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:06 | Сообщение # 1789 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Да он был в списках пропавших без вести 2 раза. Но оба раза ошибочно. Прошел всю войну и единственное что рассказывал, что был в армии Власова. И вроде был осужден за это.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:11 | Сообщение # 1790 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Аленький, год рождения какой? Где родился? Имя его матери?
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
Сообщение отредактировал 9VISHINKA9 - Воскресенье, 19.05.2013, 10:12
|
|
|
|
| Аленький |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:39 | Сообщение # 1791 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
13,05,1923. Родился в Кировской области.
это к сожалению вся информация
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 11:42 | Сообщение # 1792 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (9VISHINKA9) Фамилия Цыпленков Имя Аркадий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Кировская обл., Санчурский р-н, д. Охоткино Дата и место призыва __.06.1942 Санчурский РВК, Кировская обл., Санчурский р-н Последнее место службы 1259 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942
Пожалуй, можно немного уточнить. Полк с номером 1259 был в составе 381-й стрелковой дивизии. Последнее известие от Аркадия было 9 июля 1942 г. Вероятно, это всё же скорее дата получения, а не написания или отправки, т.к. на 9 июля дивизия была в окружении. В плен попал, видимо, в ходе Холм-Жирковской оборонительной операции. Это в районе Холм-Жирковского в Смоленской области.
Сообщение отредактировал nisse - Воскресенье, 19.05.2013, 11:55
|
|
|
|
| Анетта |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 05:55 | Сообщение # 1793 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте. Помогите найти где стоял полк 1754 зенап в начале войны. По архивным данным боец Логинов Василий Александрович призван 25.04.1941 года и в июне же попал в плен.Со слов родственников служил в Западной Украине.Проверив боевой состав Армии на 22.06.1941 года я такого полка нигде не нашла, и существовал ли он вообще такой полк.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 06:53 | Сообщение # 1794 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (ли. глянАнетта) Здравствуйте. Помогите найти где стоял полк 1754 зенап в начале войны. По архивным данным боец Логинов Василий Александрович призван 25.04.1941 года и в июне же попал в плен.Со слов родственников служил в Западной Украине.Проверив боевой состав Армии на 22.06.1941 года я такого полка нигде не нашла, и существовал ли он вообще такой полк.
У него боевой период - 30.5.43-1.10.43. Вы бы больше информации про человека дали - мы бы глянули.
|
|
|
|
| Анетта |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 08:16 | Сообщение # 1795 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
У него очень запутанное дело Логинов Василий Александрович 1920г рождения. Место рождения Красноярский кр,Каратузский р-он.с.Сагайск.Призыв 25.04.1941 Черногорским РВК Красноярский кр.Прохождение воинской службы.1754 зенап с 04-06.1941 плен с 06.1941-04.1944гГермания), со слов дочери он в Германии не был так и оставался на Украине (работал на панов).С 04.1944 по 06.1944 16 зап арт полк который стоял г.Луга. С 06.1944 по 1.06.1946 в 1393 зенап(Этот полк входил в состав 23 армии и до конца войны стоял в Курляндии).А его дочь говорит что после освобождении его отца с армией прошел Чехословакию Венгрию и брал Берлин.У него есть медаль за взятие Берлина.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 08:49 | Сообщение # 1796 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Анетта,
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Анетта |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 09:56 | Сообщение # 1797 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Спасибо большое за информацию, вот еще бы проследить боевой путь 32 Гатч.краснознаменной дивизии( В Википедии ничего не нашла о ней)и можно ставить точку в этом деле.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 10:29 | Сообщение # 1798 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата (Анетта) Спасибо большое за информацию, вот еще бы проследить боевой путь 32 Гатч.краснознаменной дивизии( В Википедии ничего не нашла о ней)и можно ставить точку в этом деле.
М-да, доп. информация мало помогает. А откуда даные про 1754 зенап?
По 32 зенад см. тут в самом низу. Пролистайте там на след. страницы.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 10:34 | Сообщение # 1799 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Анетта, ПРОЧТИТЕ ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Анетта |
Дата: Понедельник, 20.05.2013, 13:00 | Сообщение # 1800 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Данные про 1754 зенап взяты из архива,хотела файл полностью данных прикрепить не получилось
|
|
|
|
