|
ПОИСК ПО НОМЕРУ В/Ч или НОМЕРУ П/П (полевой почты)
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 13:39 | Сообщение # 2341 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, Книги памяти составлялись гораздо раньше, к 50-летию Победы (1995 г.), это оцифровывали их в начале двухтысячных, тогда же и электронные сведения с КП, которые в эл. виде, в ОБД Мемориал загружали.
Если бы поиск начали с военкомата призыва ещё задолго до..., то, возможно, и учётную карточку деда удалось бы увидеть, и запись в книге призывников за 1941 г., и извещение о гибели - ведь оттуда брали сведения для составления Книги памяти. Может, в рвк какие-то из этих документов до сих пор в архиве сохранились. Вот куда бь наведаться.
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 15:12 | Сообщение # 2342 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл (  ) Может, в рвк какие-то из этих документов до сих пор в архиве сохранились. Вот куда бь наведаться.
Таня вам придётся поверить мне на слово, я же писал до этого, что в райвоенкомате кроме похоронки нет ни каких записей на
Жеребцова Е.С. И от того у меня возник вопрос к вам, (Сообщение # 2333) каким образом наш дед сумел уйти
на фронт помимо военкомата?
Вы правильно подметили, что информация берётся из достоверных источников.
Первичная информация была взята из Никольского РВК…
Цитата Информация из документовВПП/ЗП
ФамилияЖеребцов
Имя Егор
ОтчествоСтепанович
Датарождения/Возраст 1904
Дата иместо призыва __.12.1941 Никольский РВК, Вологодская обл., Никольский р-н
Воинскоезвание красноармеец
НазваниеВПП/ЗП 392 зсп
Датаубытия 13.07.1942
Названиеисточника донесения ЦАМО
Номерфонда источника информации 8592
Номерописи источника информации 453544
Номердела источника информации 31
Однако информации о том нет в архивах РВК сегодня.
Вот то и странно и остаётся для нас загадкой.
Сообщение отредактировал PRAV - Суббота, 22.12.2018, 15:18
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 16:31 | Сообщение # 2343 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, это данные ВПП. Тут всё чётко. Но в похоронке писарь госпиталя мог ошибиться в дате рождения. И, увы, многие архивы рвк не сохранились, поэтому и нет данных о призыве. Если установить в Администрации области из каких источников внесены сведения о бойце в Книгу памяти, то очевидно, что это была похоронка. В в рвк архивы горят, тонут, съедаются мышами и уничтожаются дураками по приказам.
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 20:31 | Сообщение # 2344 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) ...увы, многие архивы рвк не сохранились, поэтому и нет данных о призыве.
Да бог с ними с данными, на нет и суда нет.
Другой вопрос, как исправить по реальным фактам ошибки в записях Книги Памяти.
Первый ФАКТ…
Цитата Информация из списков захоронения
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 30.01.1944
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская область
Место захоронения Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Откуда перезахоронен д. Сологубовка
Куда уж достоверней информация, когда всё запротоколировано и официально утверждёно и даже существует реальное братское захоронение 09052 с конкретным адресом Новая Малукса.
Второй ФАКТ...
Цитата Информация из документов ВПП/ЗП
Фамилия Жеребцов
Имя Егор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 1904
Дата и место призыва __.12.1941 Никольский РВК, Вологодская обл., Никольский р-н
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 392 зсп
Дата убытия 13.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8592
Номер описи источника информации 453544
Номер дела источника информации 31
Запись из домовой книги (Сообщение # 2333) подтверждает данную (1904) запись.
Какие ещё нужны доказательства, чтоб исправить ошибки по реальным фактам. Ответ должен быть либо положительным, либо отказ должен быть обоснованный чем – то, а не просто игра в молчанку.
Если отказ будет аргументирован невозможностью, исправить ошибки, то почему бы не принять его.
Сообщение отредактировал PRAV - Суббота, 22.12.2018, 20:38
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 21:02 | Сообщение # 2345 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, допускаю, что почту просматривают нерегулярно. Уж насколько нерегулярно, затрудняюсь предположить. Либо она вообще нерабочая.
Я как-то тоже писала Вологодским поисковикам с уточнением по бойцу - в КП он числится пропавшим б/в, а по факту умер в плену. У него искажена фамилия, в КП Вологодской обл. он Контиевский Андрей Петрович - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275088188 а по карточке в/пленного проходит как Понтиевский - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300441183
Письмо по электронке им отправила в сентябре, результата нет, так и остался пропавшим б/в - http://poisk-vologda.ru/search-....15=&32=
Внесён как погибший в плену Понтиевский - https://poisk-vologda.ru/search-....15=&19=
А почему бы не проверить по книге призывников, может, это всё-таки Контиевский?
Интересно, а телефоны у них рабочие? https://poisk-vologda.ru/contacts
************************************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Суббота, 22.12.2018, 21:13
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Суббота, 22.12.2018, 23:39 | Сообщение # 2346 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) PRAV, допускаю, что почту просматривают нерегулярно.
Таня я буквально сегодня зарегистрировался на форуме вологодских поисковиков с одной лишь целью. Узнать на счёт кто редактируетКнигу Памяти. Интересный ответ получил от них.
Я попробую пригласить в тему обсуждения данного форума специалиста,
который дал исчерпывающий ответ на все мои вопросы…
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 01:10 | Сообщение # 2347 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, хорошо, всегда рада пообщаться.
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 17:14 | Сообщение # 2348 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) всегда рада пообщаться.
Вообщем общение несостоится и есть на то свои причины.
Но, тем не менее, я попробую озвучить ответ дословно на мой вопрос
на вологодском форуме поисковиков…
Цитата "...ПОСТОЯННЫХ - как раньше - редколлегий и рабочихгрупп ПЕЧАТНЫХ Книг Памяти по России давно уже не существует...
Например, в Москве есть один-единственный человек, ответственный за ИЗДАНИЕ
очередного тома КПМ, вопрос о чём, по его же словам, может быть поднят тогда,
когда ему кто-нибудь "передаст готовый объём информации, достаточный для
полного тома"... ".
То есть краткий, но исчерпывающий ответ на Ваши вопросы - НИКТО...
А мой ответ был более расширенным и обобщенным, но суть
осталась прежней - НИКТО …
Цитата Константин ваш предыдущий ответ «НИКТО не будетзаниматься редактированием Книги Памяти», пожалуй, ближе к сути дела. Темболее редактировать изменения у одного бойца ни кто не станет по одной лишь
причине. Изменив информацию в областной Книге Памяти автоматически нужно менять
информацию и в районной КП, а следом делать поправки в Военкомате, чтоб
информация соответствовала критерию правдивости, т.е. чтоб не было разногласий
в источниках информации. Вот именно кому это надо и посему - НИКТО не будетзаниматься редактированием (даже электронной) Книги Памяти…
Как видим из примера сайт (электронная версия), Книга Памяти запущен в интернет,а вот техническая сторона (редактирование) обслуживания КП, по сути, непродуманна, а если быть точнее непредусмотрено регламентом вносить поправки и изменения в КП…
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 18:19 | Сообщение # 2349 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
PRAV, ну это не новость. То, что Книги памяти не редактируются (в печатном виде), известно. Они переиздаются иногда, но редко, всё зависит от возможностей администрации региона или района. Оч. много КП именно районных (сельских), которые не размещены в ОБД.
Но в электронном-то виде вполне возможно внести функцию редактирования. Вот только на это, как всегда, нет средств.
*************************
|
|
|
|
| PRAV |
Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 22:02 | Сообщение # 2350 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата ТаняАл ( ) Но в электронном-то виде вполне возможно внести функцию редактирования.
Вполне возможно, это больше к вопросу теоретически возможно, а на практике зачастуюполучается НЕ возможно. Проблема не в средствах, а в инициативе (желание) людей, что не хотят заниматься редактированием. На все запросы
(личное обращение) я не получил ни одного ответа, от тех специалистов, что могли бы изменить что – либо, НО …
__________________________
На этом, пожалуй, мы и закончим поиск информации, о деде начатый мною в теме.
Спасибо Таня за предоставленную информацию.
Всего Вам доброго и успехов вашей команде в работе, которая так нужна людям…
С уважением Руслан Александрович.
Сообщение отредактировал PRAV - Воскресенье, 23.12.2018, 22:11
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Вторник, 01.01.2019, 00:17 | Сообщение # 2351 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества < Военно-мемориальный отдел < Вопросы и ответы
"Вопрос: Как исправить неточности в информации, содержащейся в Книгах Памяти?
Ответ:
В связи с тем, что информация представленная в Книгах памяти не является документальным подтверждением судьбы (т.к. составляются не всегда на основании архивных документов), рекомендуется направить запрос в редакцию Книги Памяти области, где издана данная книга о предоставлении документов, на основании которых сделана запись. По получению подтверждающих документов о месте захоронения целесообразно будет направить их в адрес Управления по адресу: 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, д.12/А, или электронной почте uppzo@mil.ru для проведения дальнейшего поиска." - http://mil.ru/commemoration/memorial/questions.htm
******************
|
|
|
|
| Bonaqva |
Дата: Среда, 02.01.2019, 18:24 | Сообщение # 2352 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый день. Помогите, пожалуйста, расшифровать информацию о последнем месте службы, где это было, что значат цыфры. Спасибо
Чепига
Юстин
Михайлович
Последнее место службы
п/п 51922 "а"
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 02.01.2019, 21:14 | Сообщение # 2353 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Bonaqva21825
Чепига Юстин Михайлович
Добрый день!
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Чепига
Имя Юстин
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 1904
Дата и место призыва __.05.1944 Чертковский РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Чертковский р-н
Последнее место службы п/п 51922 "а"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 893
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61825819
Судя по записи в послевоенном донесении подворного опроса от 20.10.1947 напротив данных Чепига Ю.М., в 1946 г. в Управление по учёту погибшего и пропавшего б/в рядового и сержантского состава отправлялась розыскная анкета (от 02.03.1946), но данных о розыске не было получено см. стр. 1 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61825784&p=1
Письменная связь прекратилась с ноября 1944 г. Последнее письмо с воинским адресом п/п 51922 "а"
Войсковая часть полевая почта № 51922 - 1502 ЭГ
Номер лечебного учреждения: 1502
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Вильнюс
Район дислокации: Литовская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.09.1944 по 18.03.1945
Т.е. в ноябре 1944 г. Чепига Ю.М. находился в госпитале.
Вам надо сделать запрос о его дальнейшей судьбе в Филиал (военно-медицинских документов) ЦА МО РФ (о ранениях и лечении в госпиталях).
Запрос направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ (заказным письмом) по адресу:
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
Анкету запроса можно скачать на сайте ЦАМО в разделе Запросы внизу страницы - Запрос о подтверждении ранения (заболевания) - https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Поскольку сведений о в/ч, в которой Чепига Ю.М. был до ранения, дата и характер ранения неизвестны, то пишите в анкете полные данные бойца, номер госпиталя и дату последнего письма.
***********************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Среда, 02.01.2019, 21:15
|
|
|
|
| Bonaqva |
Дата: Четверг, 03.01.2019, 12:47 | Сообщение # 2354 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо. Буду писать письмо.
|
|
|
|
| shtill2002 |
Дата: Среда, 23.01.2019, 09:27 | Сообщение # 2355 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Добрый день.
Помогите пожалуйста найти информацию:
КРЯЖЕВСКИХ ИВАН СЕРГЕЕВИЧ
1916 г.р., место рождение - Кировская обл, Сунской р-н, Селезневский с/c д.Валы.
последнее место службы 189 ОСП, звание - красноармеец.
Дата выбытия 03.1944г.(пропал без вести)
полевая почта: П/П - 248 189 ОСП.
Спасибо заранее..
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 23.01.2019, 19:32 | Сообщение # 2356 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата shtill2002
КРЯЖЕВСКИХ ИВАН СЕРГЕЕВИЧ
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Кряжевских
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1916
Место рождения Кировская обл., Сунский р-н, Селезневский с/с, д. Валы
Дата и место призыва __.04.1938 Сунский РВК, Кировская обл.
Последнее место службы 189 осп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2582
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8109553
пп (ппс) 248 189 осп
По справочнику на солдат.ру - Полевая почтовая станция №0248 - 2 А - станция снабжения - http://www.soldat.ru/pps.html
В июле 1940 г. в связи с восстановлением Дальневосточного фронта вошла в его состав как 2-я Краснознамённая армия. До августа 1945 г. выполняла задачи по обороне дальневосточных границ СССР. В состав 2 армии входил 101 укрепрайон -
101 УР 189 осп (189 отдельный стрелковый полк) - http://rufort.info/index.php?topic=1267.0
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Кряжевских
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1916
Дата и место призыва 12.09.1941 Сунский РВК, Кировская обл., Сунский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 498
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62312490
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Крижевских
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1916
Место рождения Кировская обл., Сунский р-н, д. Гагры
Дата и место призыва Сунский РВК, Кировская обл., Сунский р-н
Последнее место службы БрянФ 1 инж. б 40 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 27.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 743
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50913987
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Крежовских
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1916
Место рождения Кировская обл.
Дата и место призыва Сунский РВК, Кировская обл., Сунский р-н
Последнее место службы 11 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, к/з Победа, северо-западнее, 300 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 761
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3208970
******************************
По судимости можете запрос в ГИЦ УМВД Кировской обл. , т.е. по месту проживания на дату призыва - https://43.xn--b1aew.xn--p1ai/umvd/structure/item/379681/
*******************************
Отбывание наказания было заменено фронтом, так он и попал в 33 гв. сп 11 гв. сд.
Умершие от ран были перезахоронены в бр. м. д. Желтоводье Карачевского р-на (сейчас это Брянская обл.).
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 32-1183/2014
Место захоронения Карачевский р-н, м.о. "Песоченское сельское поселение", д. Желтоводье
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное, требует косметического ремонта
Количество могил 1
Захоронено всего 350
Захоронено известных 337
Захоронено неизвестных 13
Кто шефствует над захоронением Песоченская сельская администрация
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445704&p=1
В списках захоронения Кряжевских И.С. не значится, захоронен как неизвестный.
Чтобы внести бойца в списки захороненных, надо обратиться с запросом в ВК Карачевского р-на Брянской обл. К запросу приложить копию страницы донесения 11 гв. сд с данными бойца, обязательно указав на искажение в фамилии, и справку о призыве с правильными данными.
Т.ж. обратитесь в Песоченскую сельскую администрацию - 242500, Брянская область, Карачевский район, деревня Песочня, ул. Юбилейная, д.15 , тел. внизу страницы - http://karadmin.ru/70-leti....start= код +7 (48335) - там, возможно, подскажут порядок внесения имени бойца в списки.
**********************************
Сообщение отредактировал ТаняАл - Среда, 23.01.2019, 19:49
|
|
|
|
| shtill2002 |
Дата: Четверг, 24.01.2019, 08:35 | Сообщение # 2357 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
ТаняАл, Спасибо большое... вы делайте очень хорошую работу... поклон до земли!!!
|
|
|
|
| 8скиф |
Дата: Вторник, 29.01.2019, 22:38 | Сообщение # 2358 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте. Помогите пожалуйста узнать информацию про моего дедушку . Он был крайне немногословен.
Симонов Петр Семенович. род 11.061919.
!00 отдельный полк связи.
Есть фотография, где он в Костанце Истрия 1944 году. Был в Берлине.
награжден орденом Красной Звезды №1430308
Есть отличительный знак за ранение - приказ по полку №1390009
Сообщение отредактировал 8скиф - Вторник, 29.01.2019, 22:53
|
|
|
|
| ТаняАл |
Дата: Среда, 30.01.2019, 19:08 | Сообщение # 2359 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата 8скиф21841
Симонов Петр Семенович
Здравствуйте. Дедушка, наверное, 1909 г.р., а не 1919.
Симонов Петр Семенович
Звание: инженер-капитан
Место службы: 100 опс 56 А
Медаль «За оборону Кавказа» - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1531670704&tab=navDetailManAward
http://www.podvignaroda.ru/?#id=1532583321&tab=navDetailManAward
Симонов Петр Семенович 1909 г.р.
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Звание: инженер-капитан
в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Красно-Пресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Красно-Пресненский р-н
Место службы: Упр. связи и радионавигации 18 ВА ВВС
Фронтовой приказ №: 103/н от 28.04.1945
Издан: ВС 18 ВА ВВС КА
Орден Красной Звезды - http://www.podvignaroda.ru/?#id=42163835&tab=navDetailManAward
Симонов Петр Семенович
Год рождения1909
Место рождения: Московская обл., г. Москва
№ наградного документа: 72
Дата наградного документа: 06.04.1985
Орден Отечественной войны I степени - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1521236086&tab=navDetailManUbil
100 отдельный полк связи
Период вхождения в действующую армию:
29.11.41-30.11.43; 24.1.44-4.2.44. Расформирован.
100 опс входил в состав 56 армии Северо-Кавказского фронта, отдельной Приморской армии. Участвовал в освобождении Кубани, Таманского полуострова, Керченского полуострова в 1943 году.
Командир – подполковник Скрипцов Никифор Ефимович (1896 г. р.)
Согласно наградному на ОКЗ, в 1941 г. Симонов П.С. был помначсвязи 69 ск Зап. фронта.
69 стрелковый корпус (1 формирования)
Период вхождения в действующую армию:
02.07.1941 г. - 19.09.1941 г.
см. карту боевого пути
20 армии Зап. фр. - https://pamyat-naroda.ru/warunit/20%20%D0%90/
69 ск (1941 г.) - https://pamyat-naroda.ru/warunit/69%20%D1%81%D0%BA/
В на начало июля 1941 г. Резерв Ставки ГК, 20 армия, 69 ск - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410701.html
затем 20 армия Зап.фр - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410710.html
август 1941 - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410801.html
Боевые документы 20 армии за июль-август 1941 г. можно найти тут - https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Ранен 22.07.1941. После госпиталя направлен в 100 опс 56 армии, сроки службы см. в наградном.
Боевой путь 56 а - карта и ниже журналы боевых действий - https://pamyat-naroda.ru/warunit/56%20%D0%90/
Служил в Управлении АДД (авиация дальнего действия), затем в 18 ВА (воздушная армия) ВВС КА.
Член ВКПб.
Обратитесь с запросом в РГАСПИ - http://rgaspi.org/ Возможно, там есть его учётные документы. В ЦАМО (г. Подольск) может быть сохранилось личное дело.
*********************************************************
|
|
|
|
| 8скиф |
Дата: Пятница, 01.02.2019, 12:49 | Сообщение # 2360 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Очень очень вас благодарю! Спасибо!
Конечно я сделала опечатку год рождения 1909. Правильно!
Но вот где узнать о службе в 18 воздушной армии?! 1944, 1945 годы.
Сообщение отредактировал 8скиф - Пятница, 01.02.2019, 13:01
|
|
|
|
