|
РОЗЫСК БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 10:22 | Сообщение # 1141 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) 21 отдельный автотранспортный батальон 21 танковой дивизии (боевой период - 22.6.41-3.3.42) (http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_26_01.html). А чтоб с Украины в разгар наступления немцев оказаться в Ленинграде, это из области фантастики. К тому же обратите внимание, что там указана п\п 458.
Как раз о фантастике: 21 танковая дивизия вела боевые действия на Ленинградском фронте, и, как Вы это сами отметили, была расформирована 3 марта 1942 года. (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2969&Itemid=30) Приказы о исключении из списков есть. Последних пропавших без вести записали: "не позднее 13.03.42".
Что же касается 21 армии то вот ее полный состав:
На 1.04.42
38 армия 1 и 13 гв., 81, 124, 169, 199, 226, 227, 300, 304 сд, 96, 103, 267 олыжб, 3 гв, кк (5 и 6 гв , 32 кд) 5 гв, 51, 205 ап, 7 гв, гап, 594 пап, 651, 738, 761 ап ПТО, 152 минп, 4 гв, мп, 3/5 гв, мп, 110 огв, мдн, 47, 75, 126, 505 озадн 6 гв., 10 тбр, 34 мсбр, 92 отб, 59 одн бронепоездов 164, 282, 296 иап, , 230 бап, 598, 719 лбап 48, 56, 516, 516-а, 516-б, 534, 1361 оиб, 9 пмб
на 1.07.42:
38 армия 162, 199, 242, 277, 278, 304 сд 51, 233, 648 аап, 236 гап, 468, 507, 651, 738, 1175, 1238 лап, 5 и 51 гв, мп, 1259 зенап, 47, 505 озадн 22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб), 133, 156, 159, 168 тбр, 22 мсбр, 92 отб, 50 омцб 282 сап 56 оиб, 516, 516-а, 516-б осб
(http://pokrov3.narod.ru/armii.htm)
Кстати сайт http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_26_01.htm не могу открыть уже несколько дней. Только у меня проблема, или у других тоже?
|
|
|
|
| sb29 |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 11:55 | Сообщение # 1142 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Будем признательны, если сможете помочь найти
Бенимецкого Михаила Борисовича, 1916 г.р.
Дата и место призыва:
15.09.1940 Белоцерковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н
Смогли найти информацию только на сайте http://www.obd-memorial.ru
Заранее благодарен!
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 12:46 | Сообщение # 1143 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Тимофей) Как раз о фантастике: 21 танковая дивизия вела боевые действия на Ленинградском фронте, и, как Вы это сами отметили, была расформирована 3 марта 1942 года. (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2969&Itemid=30) Приказы о исключении из списков есть. Последних пропавших без вести записали: "не позднее 13.03.42".
Ну тут, похоже, фантастики гораздо больше, нежели кажется на первый взгляд. Забил "20 оатб" в ОБД посмотреть, где погибали люди из этого батальона в весной-летом 1942. Нашлось 20 ОАТБ 38 Арм. (март 1942), Ленинград. фр. 20 ОАТБ (апрель 1942). Это без учета несколько более поздних записей, где этот ОАТБ отнесен к созданным уже в конце 1942 г. армиям. Похоже, два 20 ОАТБ сущестовали одновременно (см. приложение), что подтверждает и уже упоминавшийся справочник по боевому составу СА. Согласитесь, что 38-я армия выглядит логично, тогда как для Ленинградского фронта нужно придумывать какие-то уж совсем нереальные обоснования. То, что он не упомянут в составе 38 армии, может указывать на то, что он находился не во фронтовом и не в армейском подчинении. Впрочем, скорее всего сам справочник неполон, т.к. в приложенном файле он упоминается именно как 20 оатб 38-й армии. А в "Перечне войск действующей армии" запись "20 отдельный автотранспортный батальон 20 танковой дивизии 38 армии", видимо, действительно ошибочная.
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 03.02.2012, 12:50
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 13:59 | Сообщение # 1144 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (nisse) Ну тут, похоже, фантастики гораздо больше, нежели кажется на первый взгляд.
Я с этой "фантастикой" не первый раз сталкиваюсь. И в основном почему то идет дублирование Ленинградского и Юго-западного фронтов... Теперь уж точно, большая часть доводов в Вашу пользу. Еще один, о котором ранее не писал: Слово "отдельный" подразумевает подчинение непосредственно штабу армии. Хотя, с этим тоже много путаницы. В таком случае, он сослуживец моего дядьки. Период июнь-июль 1942 года армия участвовала в Воронежско-Ворошиловградской операции. Посмотрю поточнее, но, насколько помню армия держала оборону на самом юге Воронежской области.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 14:18 | Сообщение # 1145 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Почти угадал. Первоначально район Кантемировки
|
|
|
|
| Strelets |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 15:41 | Сообщение # 1146 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Номер записи 64699673
Фамилия Худенко
Имя Антон
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва __.__.1944 Ободовский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Ободовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Да это он - все совпадает (отчество я уточнил - все правильно) и супруга указана его, но информации о нем больше узнать не получилось.... а какие еще есть базы, кроме ОБД? подскажите, если знаете?
|
|
|
|
| VV |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 18:17 | Сообщение # 1147 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Прошу помочь любой информацией об- Иванов Георгий Иосифович 1914 г.р.
Призван в июне 1941г. Пятигорским ГВК последние письма сентябрь-октябрь 1941г. из 200-я полевая почта, понтонно мостовой батальон, 4 рота
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 20:27 | Сообщение # 1148 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) Иванов Георгий Иосифович 1914 г.р.
Призван в июне 1941г. Пятигорским ГВК последние письма сентябрь-октябрь 1941г. из 200-я полевая почта, понтонно мостовой батальон, 4 рота
Пока нашел только единственный документ, который может иметь отношение. Хотя желательно бы сведений побольше: как звали жену, возможна ли ошибка в данных (например отчество и год рождения)
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 20:33 | Сообщение # 1149 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
VV, на сайте ОБД мемориал есть информация об Иванов Георгий Иосифович 1906, 1901,1922 гр.
попробуйте поискать еще тут
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| fleur_de_lys |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 20:59 | Сообщение # 1150 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
-http://www.soldat1941-1945.ru/myforum/
Вечная Слава Солдатам Великой Войны!
|
|
|
|
| VV |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 22:43 | Сообщение # 1151 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Иванов Георгий Иосифович 1914 г.р.призван 22-26 июня 1941 в г. Пятигорске -тогда был Орджоникидзовский край -жена Мария Васильевна 1919 г.р., его дочь 1940 гр -моя мать.
Сообщение отредактировал VV - Пятница, 03.02.2012, 22:57
|
|
|
|
| Андрей82 |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 23:43 | Сообщение # 1152 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Доброй вечер!Помогите найти какую-нибудь информацию о рядовом Курка Иван Васильевич, 1905 г.р. Украинская ССР, Харьковская обл., Золочевский р-н, с. Карасовка, призванный 13.08.1941 Ленинский РВК, Украинская ССР, г. Харьков, Ленинский р-н. в/ч п/п 01860.
Имеющаяся информация: рядовой, пропал без вести _.12.1943 года.
Также есть письмо о розыске, датировано 7.09.1959 (есть копия этого письма, в котором пишется также о ранении 2.2.1944).
по непроверенной информации: 3 Украинский фронт, 57 Армия, 315 стрелковый полк.
Заранее благодарен.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 23:47 | Сообщение # 1153 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) Иванов Георгий Иосифович 1914 г.р.призван 22-26 июня 1941 в г. Пятигорске -тогда был Орджоникидзовский край -жена Мария Васильевна 1919 г.р., его дочь 1940 гр -моя мать.
Есть вот такой человек. У него мать Иванова Мария Васильевна. Правда, год призыва и рождения, ну и отчество не совпадают. Вроде из Пятигорска больше Ивановых Георгиев не было. Григории все в 1943 г. погибли да и отчества у них тоже не те.
Фамилия Иванов
Имя Георгий
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Ставропольский край, г. Пятигорск
Дата и место призыва 15.10.1940 Пятигорский ГВК, Ставропольский край, г. Пятигорск
Последнее место службы 6 кав. див. 48 кав. полк
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 03.02.2012, 23:56
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 03.02.2012, 23:58 | Сообщение # 1154 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) Иванов Георгий Иосифович 1914 г.р.призван 22-26 июня 1941 в г. Пятигорске -тогда был Орджоникидзовский край -жена Мария Васильевна 1919 г.р., его дочь 1940 гр -моя мать.
Bcё же гляньте в прикреплённом к предыдущему сообщению файле. Слишком много совпадений, включая место и время призыва, время пробажи без вести, и даже п.п.200 присутствует.
|
|
|
|
| VV |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:39 | Сообщение # 1155 |
Сержант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
nisse Тимофей fleur_de_lys - большое спасибо за помощь. Но у меня данные точные и есть несколько его писем с обратным адресом... может быть где то можно добыть инфу о пп 200 и пантонно мостовом батальоне ??Добавлено (04.02.2012, 00:39)
---------------------------------------------
со слов тех кто призывался или служил с ним (по розыскам его жены) -кто то вроде видел что взорвался вместе с машиной с боеприпасами -он был водитель, кто то видел что -был застрелен офицером за неисполнение приказа..официально -пропал без вести... в результате высылка семьи на 10 лет и в последствии -реабилитация..... что конкретно и где похоронен -неизвестно...
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:54 | Сообщение # 1156 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) nisse Тимофей fleur_de_lys - большое спасибо за помощь. Но у меня данные точные и есть несколько его писем с обратным адресом... может быть где то можно добыть инфу о пп 200 и пантонно мостовом батальоне ??
Могу посоветовать забить на ОБД в кавычках "п/п 200" и почитать анкеты разыскивавших потерянных своих родственников. Там действиетельно многие призваны из Пятигорска. Большинство пропали без вести. Один "по слухам" погиб в окружении под Ярцево, другой, погиб в октябре 1941 г. в Батуринском р-не Смоленской области и был захоронен у села Батурино.
Под Ярцево, действительно, в окружении в июле 1941 г. попадали 16 и 20 армии. В августе их удалось деблокировать.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 04.02.2012, 01:05
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:00 | Сообщение # 1157 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) может быть где то можно добыть инфу о пп 200 и пантонно мостовом батальоне ??
Если считать, что пп 200 - полевая почта, то это 52 танковая дивизия Формировалась на Северном Кавказе К сожалению у меня не открывается справочник по танковым соединениям. С батальоном сложнее, если не знать его номера.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:02 | Сообщение # 1158 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (Тимофей) Если считать, что пп 200 - полевая почта, то это 52 танковая дивизия Формировалась на Северном Кавказе К сожалению у меня не открывается справочник по танковым соединениям. С батальоном сложнее, если не знать его номера.
Её уже в начале июля 1941 г. расформировали.
Любопытно, что 101 тд, в которую её переформировали, тоже была под Ярцево в составе 19-й армии, и также попала вместе с 16-й и 20-й в окружение.
Сообщение отредактировал nisse - Суббота, 04.02.2012, 01:20
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 08:28 | Сообщение # 1159 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Андрей82, Здравствуйте Андрей! Quote (Андрей82) Помогите найти какую-нибудь информацию о рядовом Курка Иван Васильевич, 1905 г
так же выписку из истории болезни и данные, куда направлен после выздоровления. Если после
ранения боец получил отпуск, просите копию отпускного удостоверения и направления, куда
должен явиться по окончанию отпуска на медкомиссию. Посмотрите вот это _http://samsv.narod.ru/Arm/a57/arm.html (22 февраля 1943 года армия передана 3-му Украинскому фронту и в его составе участвовала в Березнеговато - Снигирёвской, Одесской и Ясско - Кишинёвской наступательных операциях)---- Письмо из части где идет речь о ранении 24 августа 43 года . И ЕЩЕ ИНТЕРЕСНО, ЧТО НАПИСАНО КОГДА ПРЕКРАТИЛАСЬ ПИСЬМЕННАЯ СВЯЗЬ- 11 СЕНТЯБРЯ 43года- может было письмо из госпиталя ? опять вопрос?3 украинский фронт был создан 20 октября 43 года-http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=888 а тут указывается что 57 армия в составе 2 ого украинского-http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровско-Карпатская_стратегическая_наступательная_операция -------------57-я армия во второй раз была сформирована 27 апреля 1943 года на основании директивы Ставки ВГК от 26 апреля 1943 года в составе Юго-Западного фронта 2-го формирования на базе 3-й танковой армии. В состав армии вошли 14-я, 48-я и 58-я гвардейские, 19-я, 52-я, 113-я, 303-я стрелковые дивизии, 1-я истребительная, 173-я и 179-я танковые бригады, а также артиллерийские, инженерные и другие части.
Армия обороняла рубеж по левому берегу Северского Донца на участке Волчанск — Чугуев. В августе армия принимала участие в Белгородско-Харьковской операции, в сентябре — в освобождении Левобережной Украины, а в ноябре вела бои в наступательной операции на криворожском направлении. В конце месяца армия вышла на правый берег реки Ингулец и до февраля 1944 года удерживали рубеж севернее Кривого Рога.
22 февраля 57-я армия была включена в состав 3-го Украинского фронта и в ходе Березнеговато-Снигиревской и Одесской операций освободила часть Николаевской и Одесской областей. К концу апреля армия форсировала Днестр, захватив плацдарм на правом берегу реки северо-западнее Бендер и удерживая его до середины августа.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Андрей, что в итоге- если придерживаться справки с обд Мемориал ,по которой солдат проходит по 3 украинскому , то получается пропал он не ранее 22 февраля 1944 г? ---- Тогда можно предположить что Ваш родственник принимал участие в Одесской наступательной операции
с уважением Юлия
Сообщение отредактировал taiger2000 - Суббота, 04.02.2012, 10:56
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Суббота, 04.02.2012, 10:15 | Сообщение # 1160 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Quote (VV) со слов тех кто призывался или служил с ним (по розыскам его жены) -кто то вроде видел что взорвался вместе с машиной с боеприпасами -он был водитель, кто то видел что -был застрелен офицером за неисполнение приказа..официально -пропал без вести... в результате высылка семьи на 10 лет и в последствии -реабилитация..... что конкретно и где похоронен -неизвестно...
Да... ситуация не простая... Но есть ниточка, которую можно попытаться распутать. Но уже не по ведомству НКО. По НКВД. Если репрессии по отношению семьи были "местью" государства, то искать надо именно в архивах "карательных" органов. А их архивы пропадали крайне редко. Нужно обратиться в областной архив по месту осуждения или по месту реабилитации. Обычно эти дела хранятся там. В деле должно быть указано основание для преследования.
Что же касается места захоронения... Давайте говорить честно - чудеса бывают, но крайне редко. Под влиянием фильмов, книг у нас отпечаталась картинка, как близким сообщают о гибели солдата, рассказывают о его последнем подвиге... В реальности же.... В реальности 41-42 год - это годы пропавших без вести. Мы столько раз видели на экране, как солдаты хоронят убитого товарища, ставят над могилой табличку с именем и пятиконечной фанерной звездой... Но, увы, это только фантазии кинематографистов. А реальность такова: Каждый седьмой житель страны погиб в этой войне - это более жестоко, чем акции устрашения, когда расстреливали каждого десятого... У меня есть данные только по Воронежской области: на территории области погибло более 400 000 солдат. Похоронено - 104 000, из них около 45 000, чьи имена известны. Не только при отступлении, после освобождения Воронежа погибших было столько, что собрать и похоронить их было невозможно и некому. Только спустя некоторое время, когда в город стали возвращаться жители, стали хоронить и тех, кто погиб в 42, и тех, кто в 43-м. Я помню уже в 70-е поле под Воронежем, буквально усыпанное костями наших солдат. До них никому не было дела. Но к каждой годовщине Победы "находили" и хоронили Неизвестного Солдата.
Конечно, наш долг искать. До последнего. Несмотря ни на что. Но нужно помнить, что
От героев былых времён
Не осталось порой имён...
Те, кто приняли смертный бой -
Стали просто землёй и травой...
И, если бы они больше заботились о том, как бы не пропасть без вести, то сейчас бы их не искали. Просто некому было бы...
|
|
|
|
