|
ПОИСК МОГИЛ И МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ
|
|
| Admin |
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:56 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Тема создана для тех кто разыскивает место захоронения родственника.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 18:49 | Сообщение # 2041 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата наиля (  ) Помогите, пожалуйста, разобраться с историей гибели дяди (по данным ЦАМО он погиб в марте 1945 года)
Дело тут непростое. Документы, которые я нашел в ОБД, являются ответом на запрос военкомата о судьбе офицера. Это 1949 год. Непонятно, почему УК артиллерии написало "погиб", а не "пропал без вести". Не менее "впечатляющие" результаты дали попытки найти донесения о безвозвратных потерях полка, или дивизии за 1945 год. Таковых просто не нашел. Но нашел документы 13 армии, в которых в 1952-1953 годах пытались восстановить списки потерь, используя в подавляющем большинстве донесения госпиталей. Попадалось еще одно дело с запросом о судьбе офицера, тоже с ответом "погиб", но также без уточнения конкретного места и точной даты. Могу предположить, что документы по потерям были утрачены, и их пытались восстановить в послевоенное время.
Есть еще вопрос: Вы пишите, что выбыл в Чехословакии. Это было в письме, о котором Вы упоминали? Полевая почта на нем действительно 34 Гв. АП. А дата написана собственноручно?
|
|
|
|
| наиля |
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:13 | Сообщение # 2042 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Фраза "выбытие Чехословакия" из интернета:Опубликовано Michail-Tcherepanov в 8 Июнь, 2009 . Я нашла на сайте "Мемориал Великой Отечественной Войны"
У меня есть фото от 20 марта 1945, Прага (это, оказывается, район Варшавы). Письма датированы дядей: 24.03.1945 и 20.05.1945.
В 1943 году он учился в Горьковской области: письмо от 03.08.1943 п/п 73510 м
Тимофей, я потеряла надежду найти могилу и поплакать. да?
Простите, что отнимаю время..... Спасибо!!!!!!!!
Наиля
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:20 | Сообщение # 2043 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата наиля ( ) раза "выбытие Чехословакия" из интернета:Опубликовано Michail-Tcherepanov в 8 Июнь, 2009 . Я нашла на сайте "Мемориал Великой Отечественной Войны" У меня есть фото от 20 марта 1945, Прага (это, оказывается, район Варшавы). Письма датированы дядей: 24.03.1945 и 20.05.1945. В 1943 году он учился в Горьковской области: письмо от 03.08.1943 п/п 73510 м Тимофей, я потеряла надежду найти могилу и поплакать. да? Простите, что отнимаю время..... Спасибо!!!!!!!!Наиля
Наиля, не бросайтесь из крайности в крайность. Если 34 ап, то в варшавской Праге он не мог быть. Письма датированы собственноручно или всё же там штампы? Выложите сканы конвертов и фото . Внизу сообщений есть строка "прикрепить файл". Найдёте скан на компьютере с помощью кнопки "обзор" и добавите его к сообщению. Иначе приходится гадать, т.к мы можем опираться только на ваши слова, но у нас нет уверенности, что вы правильно интерпретируете имеющуюся информацию.
|
|
|
|
| наиля |
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 23:16 | Сообщение # 2044 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Наиля
|
|
|
|
| наиля |
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 23:20 | Сообщение # 2045 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я могу послать только оборот фото, письма хранятся у родственников в другом городе, причем отдельно конверты и письма.... 
Наиля
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 00:00 | Сообщение # 2046 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата наиля ( ) Тимофей, я потеряла надежду найти могилу и поплакать. да?
Во-первых информация о Праге очень важна потому, что дивизия участвовала в освобождении Чехословакии. Потому и важна дата. То есть есть информация, о Чехословакии и 20 мая, с другой стороны есть послевоенное донесение в котором говориться, что он погиб в марте. Эти два факта несовместимы. Где-то есть ошибка. Скорее всего в дате послевоенного донесения. Думаю, что не случайно написано и о том, что погиб, а не пропал без вести. Но всё же надо разобраться, где искать: в послевоенной Чехословакии, или в еще военном пути полка. Иногда подсказкой может быть любая мелочь. Потому, если всё же это возможно, попросите родственников отсканировать, или хотя бы сфотографировать письмо и конверт. Это может облегчить поиск. Если, не получится, всё равно поиск продолжать надо. Просто направлений поиска будет больше.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 00:40 | Сообщение # 2047 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей ( ) Nisse абсолютно прав, не надо бросаться из крайности в крайность. Тут, несмотря на отсутствие информации надежда остаётся. Во-первых информация о Праге очень важна потому, что дивизия участвовала в освобождении Чехословакии. Потому и важна дата. То есть есть информация, о Чехословакии и 20 мая, с другой стороны есть послевоенное донесение в котором говориться, что он погиб в марте. Эти два факта несовместимы. Где-то есть ошибка. Скорее всего в дате послевоенного донесения. Думаю, что не случайно написано и о том, что погиб, а не пропал без вести. Но всё же надо разобраться, где искать: в послевоенной Чехословакии, или в еще военном пути полка. Иногда подсказкой может быть любая мелочь. Потому, если всё же это возможно, попросите родственников отсканировать, или хотя бы сфотографировать письмо и конверт. Это может облегчить поиск. Если, не получится, всё равно поиск продолжать надо. Просто направлений поиска будет больше.
И кстати, на фото там, конечно, плохо видно, но мне кажется, что там 20.03.1945. Скан бы, конечно, получше бы.
Кстати, вот документ по погибшим из 6 гв. сд с 5 мая по 4 июня 1945. Все погибли в Германии. А вот (см. ниже) отчетная карта штаба 1 УФ с 1 по 5 мая 1945 г. На ней указана 13-я армия и 27 ск, в который входила 6 гв. сд. Как видно, тоже всё ещё Германия. Во втором файле карта положения войск 13 Армии на 05.05.1945 г. согласно боевого приказа № 002/ОП. Смотрим далее. В 3-м файле отчетная карта штаба 1 УФ с 6 по 10 мая. Это уже Чехословакия - Судетская область. Сюда же до кучи Положение войск 13 Армии на 18:00 07.05.1945 г. (4-й файл). В 5-м фаайле совсем уж конец войны - отчетная карта штаба 1 УФ с 11.05.1945 г. по 13.05.1945 г. Так что никакой Праги там не наблюдается.
Судя по данным ОБД, бойцы 6 гв. сд в 18-22 марта гибли в районе "Кемница Требельского района" и "Кроле". Это ныне Польша. Кемниц, похоже, называется ныне Каменица-над-Нысой-Лужицкой (Kamienica nad Nysą Łużycką) возле Тшебеля (Trzebiel) и Крулув (Królów). См. карту в последнем файле.
Сообщение отредактировал nisse - Понедельник, 23.12.2013, 17:20
|
|
|
|
| MargaritaKrutova |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 16:35 | Сообщение # 2048 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Я, Малюгин Александр Яковлевич, разыскиваю отца, Малюгина Якова Гавриловича, призванного в 1941 году Благовещенским районным военкоматом. Родился Яков Гаврилович в Алтайском крае, Благовещенском районе, в селе Нижний Кучук.
Служил в 413 Амурской дивизии сержантом 1322 Стрелкового полка.
Пропал без вести 21 ноября 1941 года. Пропал под городом Тула, станция Дедилово.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 17:32 | Сообщение # 2049 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, Я и писал, о нахождении в Чехословакии, а не в Праге конкретно. Но в Праге он мог побывать и не с полком. Тем более если учитывать дату 20 мая.
Донесение это мне не попадалось. Это хорошо, что Вы его нашли. По крайней мере, какой то период времени оно перекрывает.
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 17:41 | Сообщение # 2050 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей nisse, Я и писал, о нахождении в Чехословакии, а не в Праге конкретно. Но в Праге он мог побывать и не с полком. Тем более если учитывать дату 20 мая. Донесение это мне не попадалось. Это хорошо, что Вы его нашли. По крайней мере, какой то период времени оно перекрывает.
Про Прагу это я не в пику вам  Это я поскольку речь про неё вообще шла.
Не имея чёткой хронологии, подтверждаемой по письмам, я скорее сказал бы, что фото сделано в марте где-то в районе Трибеля-Тшебеля. Делалось, похоже, по случаю, т.к. фотографировали на фоне чего-то белого, повешенного на кирпичной стене, причем на улице. Скорее всего, заезжал фотограф, чтобы сделать фото, например, в партбилет для новопринимаемых. Надпись там на фото вряд ли "Прага". Я бы первую букву прочитал скорее как "Г" или "Т", а перед "р", возможно, есть еще какая-то буква. Кроме того, не факт, что там в конце ничего не замыто (вариант см. в приложении). Если писем более поздних нет, то, вероятно, погиб вскоре после этой фотографии. Не факт, что даже в Чехословакии успел побывать. Но это все догадки. Нужно смотреть письма.
Сообщение отредактировал nisse - Понедельник, 23.12.2013, 20:16
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 18:00 | Сообщение # 2051 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, Согласен. "Непонятки" есть и в Пражской версии, и в армейской. Потому и надо посмотреть хотя бы письма.
|
|
|
|
| 9VISHINKA9 |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 00:47 | Сообщение # 2052 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
MargaritaKrutova,
Фамилия Малюгин
Имя Яков
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Алтайский край, Благовещенский р-н, с. Н. Кучук
Дата и место призыва Благовещенский РВК, Алтайский край, Благовещенский р-н
Последнее место службы штаб 413 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 957
Фамилия МАЛЮГИН
Имя ЯКОВ
Отчество ГАВРИЛОВИЧ
Дата выбытия 21.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 1
"Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат".
Многие имена останутся неизвестны.
Бог знает их поименно.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 02:13 | Сообщение # 2053 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
MargaritaKrutova,
Думаю, что погиб Ваш отец не 21 ноября, а несколько раньше в Болохово. Вот небольшая цитата:
"На 20:00 19.11. 413-я стрелковая дивизия находилась в тяжелом положении.
1322-й полк окружен... полк держится до последнего бойца и несёт
большие потери - в строю осталось не более 200 человек. Они укрылись в
подвале треста «Болоховоуголь».
Немцы несколько раз пытались взять штурмом подвал, но каждый раз огонь обороняющихся отбрасывал их назад.
Тогда немецкие солдаты стали забрасывать подвал газовыми гранатами.
Отравив защитников подвала, они взорвали здание… Под обломками погибли
воины 1322-го полка, его командир подполковник Корнеев и комиссар
Кузнецов ...
Страница памяти полка: http://s413d.narod.ru/memorial.html
О тех событиях ноября 1941 года: http://www.iskateltula.ru/forum/thread55.html
|
|
|
|
| наиля |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:11 | Сообщение # 2054 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Родственники на днях мне пришлют последние письма дяди. На фото дядя изображен с тремя орденами: последний приказ о награждении от 31 марта (орден Красного Знамени).
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/387/033-0690306-0536%2...
Наиля
Сообщение отредактировал наиля - Вторник, 24.12.2013, 12:02
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:24 | Сообщение # 2055 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата наиля Родственники на днях мне пришлют последние письма дяди. На фото дядя изображен с тремя орденами: последний приказ о награждении от 31 марта (орден Красного Знамени)
Вовсе нет. Это гвардейский значок.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:32 | Сообщение # 2056 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
наиля, nisse, Два ордена Красной Звезды и Отечественной Войны IIстепени , по "Подвиг народа"
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:41 | Сообщение # 2057 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей наиля, nisse, Два ордена Красной Звезды и Отечественной Войны IIстепени , по "Подвиг народа"
Тимофей, Наиля это к тому, что она думала, что он награжден "Орденом красного знамени" (перепутала немного) 31 марта и на фото на нём он есть, а значит в мае был ещё жив. Но там нет второго ордена Красной звезды - там лишь два ордена (первая Красная звезда и Отечественной войны) и гвардейский значок, что значит, что фото делалось до начала мая. Собственно на скане вроде достаточно отчетливо видно "20.03.1945".
Сообщение отредактировал nisse - Вторник, 24.12.2013, 11:43
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:46 | Сообщение # 2058 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Но там нет второго ордена Красной звезды - там лишь два ордена (первая Красная звезда и Отечественной войны) и гвардейский значок, что значит, что фото делалось до начала мая. Собственно на скане вроде достаточно отчетливо видно "20.03.1945". |
|
|
|
| nisse |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:51 | Сообщение # 2059 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей Приказ по второму Ордену Красной Звезды - 31.03.45. То есть 20 марта у него его еще не было.
Вот и я про то. В наличии на фото: 1). орден ОВ, 2). первый орден КЗ, 3). гвардейский значок. Второй орден КЗ не получен, поэтому отсутствует.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:11 | Сообщение # 2060 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
nisse, Прошу прощения, это я несколько не правильно понял... Голова квадратная из-за погоды и еще дитё бессонную ночь организовало... Я чего то вдруг решил, что он орден всё же получил, т.е. 31 марта был жив. Потом уже осознал, что нигде не отмечено получение. Так что пока последнее свидетельство 20.03.45.
|
|
|
|
