|
ПОИСК МОГИЛ И МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ
|
|
| Admin |
Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:56 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Статус: Offline
|
Тема создана для тех кто разыскивает место захоронения родственника.
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 14:48 | Сообщение # 1961 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Lara3890 (  ) Помогите найти точное место захоронения. Свиридов Дементий Николаевич.
Фамилия Свиридов
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Катон-Карагайский р-н, с/с Черновая
Последнее место службы 75 Гв. СД
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 707
В прикреплённом файле сверьтесь по именам родственников.
Сообщение отредактировал Тимофей - Четверг, 21.11.2013, 14:55
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 14:56 | Сообщение # 1962 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей Причина выбытия убит Дата выбытия 06.07.1943
С рассветом 6 июля дивизия вместе со 107-й танковой бригадой, выполняя поставленную задачу, начала наступление на Бутырки. Однако противник, после артиллерийской и авиационной подготовки при поддержке большого количества танков, перешёл в контратаку. В течение последующих дней, до 10 июля включительно, в районе Поныри-Ольховатка дивизия отражала массированные атаки с использованием большого количества танков, поддерживаемые артиллерией и авиацией противника. Потери в дивизии были большие, но бойцы сумели удержать рубежи обороны, нанеся противнику тяжёлые потери.
Сообщение отредактировал nisse - Четверг, 21.11.2013, 14:59
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 15:14 | Сообщение # 1963 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Огромное спасибо, за информацию. О точном захоронении получается нет данных? я имею ввиду либо могила, либо обелиск ? и еще вот: у него на фото 1942 года написано, но плохо видно: БЛУЧЬЯ-ДВК, что это может значить? или часть или деревня?
|
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 15:24 | Сообщение # 1964 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Lara3890 ( ) О точном захоронении получается нет данных? я имею ввиду либо могила, либо обелиск ? и еще вот: у него на фото 1942 года написано, но плохо видно: БЛУЧЬЯ-ДВК, что это может значить? или часть или деревня? |
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 15:31 | Сообщение # 1965 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Так а вовремя войны где было захоронение?, может оно там и осталось?
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 15:44 | Сообщение # 1966 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Lara3890, Добрый день! В донесении указано место- высота 257 Посмотрите вот это http://osh92.ru/forum/7-47-4
с уважением Юлия
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:24 | Сообщение # 1967 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Юлия, огромное вам спасибо за помощь, вам и всем людям, кто делает такое хорошее дело, помогают найти, подскажите пожалуйста, у нас была утеряна пахоронка, ее потеряла еще бабушка, в послевоенное время, они где то фиксировалась? можно ли найти дубликат?
|
|
|
|
| nisse |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:24 | Сообщение # 1968 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Lara3890 и еще вот: у него на фото 1942 года написано, но плохо видно: БЛУЧЬЯ-ДВК, что это может значить? или часть или деревня?
Вы бы скан сделали, мы бы глянули.
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:31 | Сообщение # 1969 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Скан я сделаю завтра, фото у мамы, а она живет на другом конце города, завтра я отправлю вам скан, обязательно.
|
|
|
|
| taiger2000 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:51 | Сообщение # 1970 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Lara3890, Спасибо! Вы напишите на форум по ссылке
с уважением Юлия
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:57 | Сообщение # 1971 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
я написала, буду ждать ответа
|
|
|
|
| Galina32rus |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:38 | Сообщение # 1972 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Большое спасибо за помощь
Сообщение отредактировал Galina32rus - Четверг, 21.11.2013, 22:39
|
|
|
|
| vertoletvkarmane |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 01:52 | Сообщение # 1973 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата Тимофей ( ) Военный путь может быть и не прямым. И отсчёт времени на войне несколько иной. Вполне возможно, что бригада могла побывать в районе х. Вертячий, но по потерям бригады, с указанием мест путь примерно таков: 14-17 августа - Тёмкинский район Смоленской области.
27 августа - Калининская обл., Ржевский р-н, д. Лябзино
Ржев вполне вписывается в этот маршрут. Вертячий несколько северо-восточнее. Хотя, на войне бывает всяко.
22.08. 1942 года - дата тоже условная, хотя и более точная, нежели у рядовых. Поскольку в донесении всё же стоит "пропал без вести", то это значит, что сам факт гибели на тот момент был не подтвержден. к тому же не указано место. 22 августа - это дата, когда обнаружилось его отсутствие. Как правило такое происходило при выходе из боёв, когда было время "пересчитать живых". В пример приведу 1 омсбр 21 армии: В бой вступили 28 июня 1942 года. 6 июля к Дону вышли остатки бригады. 10 июля почти 180 офицеров записаны пропавшими без вести. Гибли они в разное время, и в разных местах, но дата у всех стоит одна. |
|
|
|
| Тимофей |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 02:51 | Сообщение # 1974 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата vertoletvkarmane ( ) так, это понятно, а можно ли найти место захоронения. я тут узнал , что родня давно искала место захоронения и ничего не нашли(
Давайте сразу определим: пропал без вести - это значит никто с данного времени не видел его ни живым, ни мёртвым. Следовательно, похоронить сразу не могли. Да и далеко не всегда была возможность похоронить убитых. Этим занимались либо похоронные команды, а чаще всего местные жители. Иногда это происходило спустя довольно много времени. При погребении у убитых изымались документы, и на основании этого составлялась "опись захоронения". Но далеко не всегда документы оставались целы, и далеко не всегда те, кто хоронил считали возможным обыскивать всех убитых. Как то не странно звучит, но сумев отбить свою землю у врага, далеко не всегда могли достойно похоронить своих воинов. Я уже неоднократно цитировал на форуме фразу из донесения в Москву Воронежских властей: "Всех похоронить ФИЗИЧЕСКИ невозможно". В области погибло чуть меньше полумиллиона солдат. Около 140 тысяч похоронено. Из них 45 тысяч - известных... Вот такая статистика... Сложно сказать, похоронен ли воин как "Неизвестный", или не похоронен вообще... По крайней мере среди тех, кто покоится под своей фамилией его нет. Возможно, конечно, что при работе поисковых отрядов обнаружат, возможно, что с какой-то "именной" вещью или наградой, но... остаётся только наедятся на это. Самый великий подвиг наших дедов - они не думали о том, как бы умереть "красиво" или "известно", или о том, чтобы могила была с памятником достойным. Они просто умирали за то, чтобы убрать фашистскую нелюдь с нашей земли, за своих близких - там, где приказали, там, где встретили врага. Они сражались даже тогда, когда и надежда на победу была очень туманна. А значит и мы должны в благодарность помнить, наедятся и искать.
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 10:57 | Сообщение # 1975 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Вы бы скан сделали, мы бы глянули. Добавлено (22.11.2013, 10:57)
---------------------------------------------
Цитата Lara3890 ( ) Вот скан фото Свиридов Дементий (Дмитрий) Николаевич |
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 12:13 | Сообщение # 1976 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Lara3890 Скажите, по форме - он действительно сержант?
Да, действительно.
Скажите, а он на Дальнем Востоке был? ДВК - это, возможно, Дальневосточный край. Правда, он с 1938 года уже не существовал. Там перед "лучье" ещё какая-то буква была. Может, Облучье имеется в виду в современном Еврейской АО.
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 12:34 | Сообщение # 1977 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Скажите, а он на Дальнем Востоке был? ДВК - это, возможно, Дальневосточный край. Правда, он с 1938 года уже не существовал. Там перед "лучье" ещё какая-то буква была. Может, Облучье имеется в виду в современном Еврейской АО. Добавлено (22.11.2013, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата Lara3890 ( ) Его призвали на войну в 41 году из Казахстана, там жили наши предки, я думаю что он никак не мог попасть на Дальний восток, такой информации у нас нет, может и был, моей маме было 3 года, когда он погиб, ее отец, практически ничего не знаем, решили найти где захоронен, цветы положить и поклониться низко. |
|
|
|
| nisse |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 12:39 | Сообщение # 1978 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Статус: Offline
|
Цитата Lara3890 Его призвали на войну в 41 году из Казахстана, там жили наши предки, я думаю что он никак не мог попасть на Дальний восток, такой информации у нас нет, может и был, моей маме было 3 года, когда он погиб, ее отец, практически ничего не знаем, решили найти где захоронен, цветы положить и поклониться низко.
Нашёл тут на одном из поисковых сайтов обсуждение, что такое ДВКА (так первоначально было написано на фото). После некоторых сомнений решили, что это "действующие войска Красной армии". Но если учесть, что "А" была зачёркнута, то я неуверен. Другой вариант - Дальневосточная Краснознаменная Армия, но если на ДВ не был...
Сообщение отредактировал nisse - Пятница, 22.11.2013, 12:52
|
|
|
|
| Lara3890 |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 12:51 | Сообщение # 1979 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Цитата nisse ( ) Нашёл тут на одном из поисковых сайтов обсуждение что такое ДВКА (так первоначально было написано на фото). После некоторых сомнений решили , о это "действующие войска Красной армии". Но если учесть, "А" была зачёркнута, то я неуверен. Другой вариант - Дальневосточная Краснознаменная Армия, но если на ДВ не был... |
|
|
|
| lelna6 |
Дата: Пятница, 22.11.2013, 17:59 | Сообщение # 1980 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Статус: Offline
|
Здравствуйте, Тимофей. Спасибо за информацию. Для меня важно всё - это масштаб для поиска, где погиб мой отец. Очень хочу найти место, где покоится его
прах. Мама всю свою жизнь ждала отца с фронта и все мы, дети, наивно надеялись, что он вернётся с фронта. Мама умерла 20 лет назад. Нас живых три сестры.
С уважением Анастасия Алексеевна.
|
|
|
|
